Взаимная зависимость

 

На вопросы телезрителей отвечает иерей Игорь Илюшин, клирик Храма во имя Державной иконы Божией Матери на проспекте Культуры. Передача из Санкт-Петербурга. Эфир 7 февраля  2014 г.

 

- Добрый вечер, дорогие телезрители, в эфире телеканала «Союз» программа «Беседы с батюшкой». Ведущий – Михаил Кудрявцев.

Сегодня у нас в гостях клирик храма Державной иконы Божией Матери на проспекте Культуры иерей Игорь Илюшин.

Здравствуйте, батюшка. Прошу Вас по традиции благословить наших телезрителей.

 

- Здравствуйте, дорогие телезрители. Мир вам и Божие благословение.

 

- Дорогие друзья, тема нашей сегодняшней программы  «Взаимные зависимости». Отец Игорь занимается алкоголе- и нарко- зависимыми, но мы будем рассматривать тему шире.

Мы все так или иначе зависим друг от друга, в каком случае это становится чем-то плохим?

 

- В наших братствах речь идет о зависимости как дополнении друг друга, а зависимости  болезненной. Есть такие моменты, когда человек начинает жить жизнью другого человека. Например, зависимый от алкоголя живет зависимостью от винопития, а люди, окружающие его, вместо того чтобы помочь отстраниться от его болезни, начинают этот алкоголизм подпитывать. Это болезненное проявление, потому что человек должен выбраться сам из той ямы, в которую упал. Но эти люди зачастую мешают, начиная контролировать и неправильно направлять. Пытаются думать за него, получается такой сверхконтроль, который потом превращается в понятие жертвы; и когда человек видит, что контроль не помогает  ему,  он начинает сокрушаться. Это не приводит ни к какому результату. Поэтому в «Братствах трезвости» проводятся занятия с людьми созависимыми,  то есть теми, которые тесно общаются с зависимыми.

 

- Завтра для Общества трезвенников в Санкт-Петербурге значимое событие. Расскажите о нем.

 

- Завтра, 8 февраля будет организован трезвеннический крестный ход от храма в честь святых Новомучеников и Исповедников Российских в парке Победы и проследует с Серпуховской чудотворной иконой Божией Матери «Неупиваемая Чаша» в здание СКК, где будет организована выставка, на которой будет представлено огромное количество братств трезвости. Приглашаем всех на крестный ход и выставку, в рамках которой будут проходить различные лекции на тему трезвости.

 

- Вопрос от Павла из Костромской области: Является ли культуризм (бодибилдинг) зависимостью и культом тела?

 

- Везде важна золотая середина. Если человек совсем отвергает физические занятия, когда мы живем квартирной жизнью, то зарядка помогает человеку.  Но когда человек хочет быть похожим на атлета, принимает добавки, которые буквально разрывают его мышечные ткани, тогда это грех перед Богом и, можно сказать, против своего тела. Поэтому вполне можно отнести к разряду зависимостей.

 

- Возвращаясь к вопросу о любви. Когда любовь из здоровой любви переходит в патологическую, которая уже не помогает, а губит человека?

 

- Здесь важно помочь человеку самостоятельно выбираться из этих зависимостей. То есть на какой-то момент отстраниться от человека и увидеть его реальное желание, чтобы он сам делал шаги к избавлению. И богословский аспект мы видим в Евангелии. Господь очень часто спрашивал людей: хочешь ли очиститься? И после ответа «хочу» исцелял этого человека. Важно, чтобы присутствовало самостоятельное желание человека. В этом есть любовь, когда человек не сам решает за своего зависимого, что ему нужно, но не слышит его собственный голос, начиная диктовать условия. В отстранении от дьявола, который поработил этого человека, нужно проявлять любовь к его личности.

 

- Вопрос телезрительницы из Санкт-Петербурга:  У нас в классе некоторые мальчики курят, что нам делать, чтобы и не ссориться с ними и самим не попасть под зависимость?

 

- К сожалению, такая проблема существует. Именно в подростковом возрасте пробуют табак и алкоголь. И основной контингент зависимых – подростки от 12 лет. И запрет на продажу алкоголя и сигарет до 18 лет выглядит в своем роде рекламой. Мы стараемся влиять на такую антирекламу. Лучше бы такого вообще не было, чтобы все негласно понимали это.

Молодым нужно понять, какой непоправимый урон наносится при принятии табака и алкоголя, потому что это яд, который не усваивается и не выводится из организма, и накапливается там. Откуда потом и появляется зависимость. Человек уже не пьет, но эти микрочастички, попадая в кровь, вызывают желание. Этиловый спирт, содержащийся в любом алкоголе, является своего рода растворителем и, попадая в кровь, он начинает как бы разъедать кору головного мозга.  Если употреблять в течение года хотя бы пиво, то в течение целого года теряется до 10%  головного мозга. Если в течение семи лет, то человек может уже и не восстановиться.

В «Домострое» говорится о том, что девушкам, желающим родить, категорически нельзя употреблять алкоголь и даже предлагать это гостям. Сейчас уже доказано учеными, что это влияет на продолжение рода, спирт разъедает яичники. Поэтому если женщина пьет в течение нескольких лет, то она, как правило, больше не рожает. Все зависимые женщины, как правило, бесплодны. А у молодых людей за три месяца поражаются все сперматозоиды. Поэтому если человек выпивает, даже небольшую дозу алкоголя, есть риск родить нездорового ребенка.

 

- Вопрос телезрительницы из Самарской области: Если дома есть алкоголезависимый человек, он хочет бросить, но у него не получается, что делать?

 

- Если у человека есть такое желание, то его сразу нужно подхватить, направить к специалисту. Братство занимается больше религиозной стороной. В каждом случае нужно посмотреть, сколько времени человек пьет, в какой стадии находится, но независимо от степени, нужно обратиться к наркологу и пройти лечение. Есть такие стадии зависимости, из которых без медикаментозных решений не выйти.

 

- Возможно ли здоровое употребление алкоголя в ходе жизни?

 

- Лучше воздерживаться, по той причине, что если мы узнаем все правду об алкоголе, то никто не захочет употреблять это вещество, потому что это яд. Об этом свидетельствует сам организм: когда алкоголь попадает в кровь, сердце начинает усиленно биться, то есть идет реакция, которая дана человеку от Господа, чтобы он понял, что он съел или выпил что-то не то. Прежде всего, это головокружение, если регулярное употребление, то уже и потеря памяти.

Если посмотреть на дореволюционную Россию, видим, что общество почти не употребляло алкоголь.  Конечно, есть своя дореволюционная история алкоголя, но по сравнению с размахом с 1990-х годов она вовсе незначительная. В 1914 императором Николаем II был принят сухой закон в связи с тем, что началась Первая мировая война. Состоялся также съезд военно-морского духовенства для принятия совместных мер по борьбе с алкоголизмом в армии, как высших, так и низших чинов. Это привело к приросту населения и оздоровлению нации.

В наше время в связи с крупномасштабной рекламой алкоголя мы видим, как идет  спад рождаемости, сильно повысилась смертность, до 700 тысяч человек в год по данным Роспотребнадзора погибает именно от алкогольной зависимости. «Братства трезвости» выступают за дачу обетов, то есть полный отказ от алкоголизма, поскольку алкоголь – это неестественно для человека. Здесь нужно понять, что хоть и есть традиция проводить праздники с алкоголем, нужно все же от нее отходить.

 

- Вопрос  телезрителя из Мордовии: У нас пьет мать, которая уже в возрасте. Мы забираем пенсию, но это не помогает, что делать?

 

- Есть дореволюционный опыт  – метод принудительной трезвости, и он имел успех. Тот же сухой закон – метод принудительной трезвости. Сейчас увеличился временной ценз на продажу алкоголя, и по статистике уменьшилось потребление. С одной стороны, это принудительная мера, и многие недовольны, но, тем не менее, они все равно не выпили.

 

- Но ведь пьют не от хорошей жизни. Какая альтернатива?

 

- Человек создал миф, что алкоголь помогает уходить в выдуманный мир, и там все хорошо, но на самом деле, если посмотреть на историю зависимости, то мы видим, что постепенно человек сам не рад этой зависимости. Потому что человек не может довольствоваться одной мерой, потому что рецепторы расширяются, и каждый раз ему требуется пусть немного, но больше, чтобы вспомнить эффект первого воздействия. То же происходит с любой зависимостью. Постепенно человек затягивается в эту воронку и погибает. Нет такой меры, чтобы человек пил и это не оказывало последствий. Об  этом говорят и многие врачи, и представители Обществ трезвостей.

 

- Что делать человеку, который пьет не постоянно, а изредка, чтобы расслабиться. Чем ему заняться, что бы ни пить?

 

- По примерам дореволюционных братств трезвости и даже современных человека нужно заинтересовывать различными видами работы, он должен что-то делать, к чему-то стремиться, иметь интерес к жизни. Когда человек сталкивается с трудностями, он впадает в уныние, апатию и не пытается выйти на другой уровень. Нашим «хроническим» уровнем должен быть энтузиазм, радость, желание творить. В братствах трезвости мы пытаемся нацелить на эту радость жизни, показать ее красоту и возможность в ней творить.

 

- Телезрители спрашивают нас о причастии. Ведь Кровь Христова – вино по своей физической природе. Почему так?

 

- Церковь признает вино потому, что Господь ничего не гнушается. Все что сотворил Господь, все хорошо. И ничто не мешает человеку, мешает лишь его похоть, его болезненное желание. Вино – великий дар, данный для Таинства, для Церкви, для богослужения.  Господь  ниспослал нам на землю такой огонь, который мы используем в этом таинстве. По моему мнению, использовать вино в повседневной  жизни все равно, что воровать этот дар для своих личных целей.

Конечно же, надо сказать, что в Таинстве причастия происходит приложение Святых даров, и там человек принимает уже не хлеб и вино, а Тело и Кровь Христа.

 

- Телезрительница Галина через группу ВКонтакте спрашивает о частоте причащения. Она говорит, что у нее выработалась некая зависимость от причастия, и зависимость ли это?

 

- Конечно, вопрос достаточно серьезный, потому что некоторых приходится останавливать. Есть такие моменты, когда человек живет один или дома не все хорошо, и человек начинает ходить и причащаться каждый день. С одной стороны, кажется, что это хорошо, но человек может впасть в прелесть, некое  духовное самообольщение. Как сказал митрополит Санкт-Петербургский Владимир, причащаться можно тогда, когда Вы подготовились, исполнив все необходимое, и имеете благоговение к таинству.

 

- Как же тогда быть с практикой еженедельного причащения? Ведь нельзя поститься целую неделю?

 

- Вопрос о частоте причастия и подготовки к нему обсуждается сейчас Церковью, пока единый документ не утвержден, поэтому сейчас высказываются различные мнениям. Кто-то считает, что посещение Литургии без причастия, как бы бесполезное действие. Но здесь можно вспомнить примеры из Житий святых или недавних советских времен. Наверное, будет не очень благоговейно подходить к Чаше без подготовки. Пока вопрос решается на уровне благословения духовника.

 

- Спрашивают о так называемых «легких» наркотиках: марихуана и прочие вещества.

 

- Не сказал бы, что это легкие вещества. Опять же они постепенно проникают в организм, в подкожный слой, и человек, как бы сажает себя на такой крючок,  ему уже очень сложно выходить из таких состояний. Если человек употреблял такие вещества в течение года, уже теряется около 10% естественного состояния коры головного мозга.

 

- В чем принципиальная разница? Почему у нас алкоголь разрешен, а марихуана запрещена?

 

- Это вопрос. Мы относим все психоактивные вещества к разряду наркотиков, я бы сказал ядов. Это различные яды, которые более или менее сконцентрированы, но действие одинаковое, постепенно приводит человека к смерти.

 

- То есть Вы за то, что бы были запрещены и алкоголь и табак?

 

- Да. Когда я прихожу за продуктами, вижу, одна четвертая любого супермаркета в мегаполисе занята алкогольной продукцией. И когда люди видят эти бутылки и слышат рекламу, волей-неволей кладут их себе в корзину и таким образом подсаживаются на эти вещества, приобретая зависимость.

 

- Есть еще одна разновидность зависимости, от которой многие страдают, это игровая зависимость. Есть ли у Вас опыт общения с такими людьми?

 

- К сожалению, есть. Думаю, в любой храм приходят люди, которые этим страдают, притом всех возрастов: от молодежи до пенсионного возраста, когда отдают почти всю свою пенсии. Сейчас государство вроде прикрыло все эти заведения, но, тем не менее, они существуют. Ко мне приходят люди, которые говорят, что их ноги сами туда ведут. На самом деле, здесь надо говорить, что Господь все может, что в немощи человеческой действует Божия воля. У таких людей нет химической зависимости, которая проявляется на внешности человека, поэтому совсем не видно, что человек зависим, но его действия такие же, как у алкоголезависимого.

 

- Вопрос телезрителя из Минска:  Я закодировался у врача и сейчас не пью, но жена мне говорит, что это не от Бога. Правильно ли я поступил, ведь и человек помогает?

 

- Здесь, конечно, надо узнать подробности, что это было за кодирование. Сейчас есть очень много профанирующих организаций, которые занимаются якобы кодированием, но надо понять, что это психологическая установка. На  этот вопрос лучше всего может ответить священник Санкт-Петербургской епархии Григорий Григорьев. Если это традиционный нарколог, то здесь это можно принять, а если какие-то частники, то можно потратить много средств  впустую. Здесь, конечно, необходимо ориентировать человека на истинную силу – Господа нашего Иисуса Христа и традиционное медицинское лечение.

 

- Алкоголизм - это страсть, а вот созависимость – страсть ли это?

 

- Это страсть, которую человек рисует для себя как любовь. На самом деле, это болезненная любовь, на самом деле начинает не любить себя, а жить жизнью другого человека. Заповедь Божия говорит о том, чтобы возлюбить ближнего своего, как самого себя, то есть надо и самого себя любить.

 

- Но человек, наверное, думает, что он душу свою полагает во спасение ближнего?

 

- Да, такая ошибка происходит по той причине, что мы – храмы Духа святого. Мы свои силы должны полагать ради Господа, а не ради зависимости другого человека. В поведении созависимых людей мы видим, что он любит не ближнего своего, а ту страсть, что в нем действует. Например, алкоголик приходит в непотребном пьяном виде, и вместо того, чтобы не пустить его, покупает на утро ему бутылку для опохмела, а не отправляет к наркологу.

Зависимый человек тоже быть самостоятельным, и он не умрет. Умереть он может только  на последней стадии зависимости, через 8-10 лет зависимости, когда поражено 80% организма. А когда у человека 1 – 2 степень зависимости, когда человек еще адекватен, жалеть  нельзя, нужно выставить его, и тогда он сможет избавиться от этого.

 

- Вопрос телезрительницы из Мурманской области: Мой сын, которому 33 года, уже давно находится в алкогольной зависимости. Он лечился  в православном реабилитационном центре, но не выдержал, вернулся. Сейчас не работает. Как теперь его лечить?

 

- На самом деле здесь надо разбираться, есть разные методы помощи. И что касается материнской любви, которая на многое закрывает глаза и видит в уже взрослом зависимом человеке маленького ребенка, то, к сожалению, такому человеку очень трудно выйти из этого. Здесь нужно прислушаться к мнению тех наркологов, которые советуют отстраниться от человека. Нужно понять, что человек в таком возрасте сам сможет самостоятельно стоять на ногах. Бывает, что матери, по сути, невольно финансируют алкоголизм своих сыновей. Здесь нужно поставить очень жесткие условия. Вот он приехал из центра,  должен сразу же устроиться на работу. Если не устраивается, то посадить его на черный хлеб, с голода он не умрет. Бывает, что матери не доверяют наркологам, психологам, считают, что лучше знают своего сына, ненароком лукавя самим себе. Отключить все коммуникации, какие есть, нажимать на такие вот болевые точки: нужны деньги на питание, квартплату. Ввести человека в состояние стресса, и когда такому  человеку становится плохо, он начинает шевелиться.

Я видел такой случай, когда смерть матери, вывела сына из наркозависимости. Надо поверить, что попадая в жесткие условия, человек сможет измениться, стать другим, то есть надо доверять Богу. Когда человек сам вклинивается в судьбу пусть очень близкого человеку, он не дает совершиться Промыслу Божиему.

 

- Велика ли вероятность спуститься до бомжа?

 

- Только в последней стадии, когда человек всю жизнь пил, плохо ходит, слышит, говорит. Когда не может устроиться на работу, находится в престарелом возрасте, мы советуем здесь заниматься принудительной трезвостью. Несмотря на то, что человек кричит, дебоширит, требуя водку, постепенно бес алкоголя этого человека покидает. Конечно, надо молиться за этого человека.

 

- Спасибо большое, отец Игорь. Прошу Вас благословить наших телезрителей.

 

- Дорогие братья и сестры, Божие вам благословение. Храни всех Господь.

 

Ведущий: Михаил Кудрявцев.

Расшифровка: Юлия Подзолова.