Аудио |
|
Скачать .mp3 |
Анастасия, насколько я понимаю, это Ваша область знаний, Вы действительно занимаетесь психологической работой с беременными женщинами и послеродовая депрессия – это как раз то, с чем к Вам в том числе и обращаются. Расскажите, пожалуйста, есть ли такое понятие вообще? Готовясь к этой передаче, я столкнулась с тем, что, например, в Интернете широко обсуждается такой вопрос: существует ли она вообще? И звучит такая версия: послеродовой депрессии нет, это всего лишь материнский эгоизм, маме сложно перестроиться на тот режим, когда она уже не в центре собственного внимания, а ее внимание сосредоточено на другом существе. Правильно это или нет? Я думаю, что нет, но разубеждать будете Вы.
– С удовольствием поговорю на эту тему, поскольку считаю ее очень важной и значимой, так как общаюсь с семьями, которые ожидают детей. Сразу хочу сказать, что послеродовая депрессия – это самое распространенное название тех состояний, с которыми сталкивается женщина после родов. То есть сама послеродовая депрессия – это заболевание, с которым сталкивается, если говорить о его распространенности, по разным данным, 5–10 % женщин. А вот другие эмоциональные состояния, которым приписывают эмоциональную депрессию, сейчас называют в научных кругах перинатальной психологии «послеродовым блюзом» («послеродовая грусть», baby blues – по-разному). Это есть. Это нельзя назвать депрессией, но это такая грусть, такое состояние, которое свойственно, по разным данным, до 80 % женщин.
– Вот что интересно: насколько я понимаю из того материала, который мне удалось прочитать, готовясь к передаче, все-таки послеродовая депрессия (к клиническим состояниям мы перейдем позже, чтобы понять, в чем же разница) часто проистекает из того, что будущая мама во время беременности недостаточно подготовилась эмоционально к той перестройке, которая ее ждет. Так, может быть, к ней надо заранее начать готовиться, чтобы избежать этой грусти?
– Вы совершенно правы. Работая с беременными, ведя подготовку к родам, я очень серьезно на этом останавливаюсь – на том, что нужно готовиться к материнству. Нужно готовиться не только к родам, но и к той жизни, которая ожидает семью после, и не только женщину, поскольку рождение ребенка – это, в общем-то, семейное событие.
Первое, что я хотела бы отметить: с одной стороны, мы должны к этому готовиться, а с другой стороны – это все равно неизбежность, поскольку рождение ребенка – это так называемый нормативный кризис, и с этим сталкивается любая семья: с тем, что структура семьи перестроилась, теперь нужно жить по-новому. Так, как было раньше, никогда уже не будет. Родился ребенок – и теперь совершенно новая жизнь, к которой нужно адаптироваться, приспосабливаться, привыкать. Конечно же, это вызывает определенный дискомфорт, определенные эмоциональные реакции у женщины, семьи, мужа, окружения. И уже степень выраженности этих реакций и их продолжительность будут зависеть от подготовки, от личностных особенностей женщины, от ценности ребенка, от условий, в которых живет семья или женщина. То есть здесь очень много факторов, от которых будет зависеть проявление эмоциональных реакций.
– Но тогда получается, что роль семьи в этом процессе тоже немаловажная. Получается, что и муж, и свекровь, и мама должны как-то принимать участие в этом процессе – по крайней мере, поддерживать женщину. И если вдруг на нее напала эта послеродовая грусть, то поддержать ее, а не обвинять. И уж, естественно, не говорить: «Вот ты не справляешься, а могла бы».
– Да, Вы правы. Поддержка семьи очень много значит для женщины. Если перейти к тому, как проявляется это состояние, то это могут быть резкие перепады настроения, раздражительность, плаксивость, это очень подвижный эмоциональный фон. Зачастую женщины сами переживают, что с ними это происходит: они вроде бы и готовы радоваться жизни (родился новый человек), а у них вот такие эмоциональные реакции. Причем они возникают, как правило, еще в роддоме и могут быть связаны с гормональной перестройкой, потому что прибывает молоко (это существенная гормональная перестройка), и многие мамы начинают уже в роддоме так реагировать. Когда они приезжают домой, им важно получить поддержку, чтобы справиться со своим состоянием. Поэтому им нужна поддержка, и нужно уже говорить о том, как справляться и как близким поддерживать такую маму.
Я сначала хотела бы акцентировать внимание на том, как женщина сама может профилактировать это состояние и справиться с ним, потому что все-таки адаптироваться к нему – это мамина задача. Первое, что очень важно (и об этом нужно позаботиться еще в роддоме), – это достаточный сон. Поскольку лишение сна, депривация сна, и в роддоме, и дома (бывает, что мама не спит ночью, не будит своего мужа, потому что ему на работу вставать, а маме все равно с ребенком дома находиться) часто приводит к тому, что мама становится раздражительна, плаксива.
Всегда очень люблю приводить такой пример: мама всю ночь вставала к ребенку, она не выспалась, папу не будила, потому что ему с утра на работу, утром папа уходит на работу, а мама остается дома. И я спрашиваю мужей: «Кто будет крайний в этой ситуации?» Они говорят: «Конечно же, муж. Первым делом на нем потом женщина сорвется». Я говорю: «Вы не правы, крайним будет ребенок, который остался с мамой – невыспавшейся, раздражительной, она не может ответить на сигналы ребенка, не может его услышать, потому что ей самой сейчас нужна помощь». И здесь, заботясь о женщине, мы в том числе заботимся о ребенке. Если довольна мама – будет доволен ребенок.
– Сон – базовая потребность, мы поняли. Еще?
– Еще – это, конечно, мамино здоровье. Сама беременность и роды – это большая нагрузка на организм женщины, и то, как она будет восстанавливаться после родов, насколько будет здорова, тоже будет определять ее состояние. Например, анемия (состояние, когда дефицит гемоглобина в крови и недостаток кислорода) тоже может приводить к ухудшению самочувствия и общей усталости, раздражительности. То есть усталость приведет к раздражительности: «я не могу справляться», «мне не хватает сил». Поэтому – забота о своем здоровье. Сейчас обязательно в роддомах, когда выписывают женщину, делается общий клинический анализ крови, чтобы понимать, с чем мама уходит домой. И дальше это задача мамы – поддерживать себя. Поэтому – физическое здоровье. А дальше – конечно, вступают психологические факторы.
Здесь можно выделить такой фактор, как ценность ребенка по сравнению с какими-то другими потребностями женщины. Этот фактор многие перинатальные психологи выделяют как ведущий в плане его развития. Если ценность ребенка снижена и другие факторы, какие-то мотивационные потребности выходят на первый план для мамы, то тогда у нее возможны такие проявления: она понимает, что у нее либо потеря, либо невозникновение чувств к ребенку. И об этом многие мамы рассказывают: что они не сразу начали любить своих детей; вот он родился, и она сразу его полюбила. Кто-то может это отмечать и сразу, но, как правило, – это постепенно. Это новый человек, с которым она только познакомилась. Да, он жил у нее в животике девять месяцев, но он родился – она его видит в первый раз, и, конечно, нужно время для того, чтобы с ним познакомиться. И чтобы его полюбить – на это тоже нужно какое-то время.
Здесь хочу привести интересный пример, как одна мама рассказывала про свое отношение к малышу. У нее было первое кесарево сечение, и ребенка принесли только на вторые сутки. Сейчас, конечно, слава Богу, в роддомах уже меняется ситуация, ребенка сразу прикладывают маме к груди и приносят на кормление, чтобы мама сразу же включилась в заботу о нем. Ей принесли ребенка позже, и она говорит: «Я на него смотрю и понимаю – мой ребенок, но никаких чувств внутри нет. Абсолютная пустота. Но, конечно, я не могу отказаться от малыша».
Если говорить про животных (их часто приводят в пример), то они в такой ситуации могут просто взять и уйти от своего детеныша. Мы проводили исследование: если самка рожает под обезболиванием, то, родив детеныша, она встает и уходит, а детеныш остается. То есть она не будет о нем заботиться. Женщина же все равно заботится. И вот эта мама рассказывает, что она заботилась о своем малыше, кормила его грудью. Кормление грудью – тоже очень важный и значимый фактор; это как мостик между мамой и ребенком. То есть у мам, которые мало кормят грудью по каким-либо причинам, этот фактор может очень значимо усугубить проблему. Она его кормила грудью и рассказывает: «Сижу кормлю, смотрю на него – и вдруг такая нежность по всему телу разлилась. Я на него смотрю и понимаю – я его люблю». То есть это чувство к ней пришло спустя три недели после родов. Когда она родила второго ребенка, она говорит, что это возникло гораздо раньше, быстрее и проще; просто потому, что она уже была готова к этому и второй ребенок был желанным.
Мамы отмечают разные сроки возникновения чувств: у кого-то раньше, у кого-то позже, у кого-то через месяц, через несколько месяцев, а кто-то может всю жизнь себя винить: «я его недостаточно люблю», «нет у меня того трепетного чувства», «я, наверное, какая-то не такая мама». Это один из основных моментов, влияющих на то, как рождается привязанность и все эти эмоциональные реакции, которые называют послеродовой грустью и усугубляются до послеродовой депрессии.
– Давайте сейчас попытаемся разобраться, где же уже депрессия. Потому что, насколько я понимаю, послеродовая грусть – это то состояние, с которым мама может справиться сама, а если ее еще и семья будет поддерживать, то скорее всего это произойдет достаточно быстро и безболезненно. Но все-таки послеродовая депрессия – это состояние, с которым без специалиста, без специальной работы не справиться. И вначале нужно хотя бы разобраться, где депрессия, а где – грусть.
– Абсолютно верно говорите: с поддержкой семьи, с наличием у мамы понимания того, что ей нужно время, чтобы адаптироваться, привыкнуть к малышу (где-то примерно месяца полтора, два). Как длится послеродовой период – примерно 40 дней, так можно это время дать на адаптацию, и после этого мама как бы «выныривает». Это даже было лично мое ощущение: я просто как будто вынырнула из этого состояния и поняла – можно жить дальше, мы своей семьей адаптировались.
Если же этого не происходит, то, конечно, тогда состояние усугубляется, и один из очень важных маркеров послеродовой депрессии – это негативное отношение к ребенку. Я уже говорила про ценность ребенка: сначала у мам может быть просто потеря или невозникновение чувств, а если состояние усугубляется, то может доходить до того, что мама очень раздражается на плач, может говорить: «я его ненавижу». И вот эти страшные истории, когда мамы что-либо делают со своими маленькими детьми, – это, конечно, как раз проявление уже серьезных состояний.
Если близкие родственники видят хоть какие-то знаки, что мама начинает очень раздражаться на ребенка, – нужно сразу же очень внимательно к этому относиться. Как правило, здесь без специалиста не обойтись. Это специалисты-психотерапевты. Сначала проводится психотерапия. Либо, если психотерапевт так считает, назначается медикаментозная поддержка в виде антидепрессантов, что очень важно на этом этапе.
Крайняя степень послеродовых состояний – это послеродовой психоз. Он редко встречается у женщин, но тем не менее имеет место. Это острое заболевание, которое требует лечения в психиатрической клинике. В своей практике я один раз встретилась с послеродовым психозом. Он был не в очень острой форме, но тем не менее... Мама звонила и говорила: «Я не понимаю вообще, что сейчас со мной происходит, какое сейчас время. Я плохо сплю или вообще не сплю, за ребенком ухаживать не могу, не могу к нему подходить». И родственники вызвали скорую помощь. То есть в этих ситуациях, когда мы видим какое-то неадекватное поведение женщины, лучше сразу же вызвать скорую помощь, потому что эта психиатрическая помощь просто спасет и маму, и малыша. Женщина получила лечение, сейчас благополучно растит своего ребенка.
– Насколько я понимаю, здесь еще есть такая сложность: послеродовая депрессия – это такое состояние, о котором мало говорят до родов. Соответственно, мало информированные мамы, родив малыша, вдруг сталкиваясь с этим, оказываются в подвешенном состоянии, когда и поддержки нет, и чувство вины мучает, и есть какое-то незнание вопроса. И тут надо, наверное, все-таки понять: нужны ли подобные беседы до того, как мама соберется родить своего малыша? Должна ли она уже побеседовать в женской консультации (или где-то еще) или хотя бы просто поинтересоваться этой темой, чтобы знать, в каких случаях ей самой нужно уже обратиться за помощью? И не стесняться, не бояться, а все-таки сделать этот первый шаг, чтобы не дошло до таких крайних ситуаций.
– Безусловно, это очень важно. И лучше, когда на такие встречи приходит пара – будущий отец и будущая мама. То, что важно знать маме, важно понимать и супругу, который потом будет находиться рядом и поддерживать ее. Такие встречи могут проводиться в женских консультациях – сейчас все женские консультации проводят курсы подготовки к родам, в рамках которых обязательно рассказывается, что за жизнь после родов и что может происходить. Есть платные курсы, во многих книжках тоже пишут об этом. Но, к сожалению, общаясь с женщинами, я вижу, что интерес к послеродовой теме очень снижен. Им кажется, что сейчас важны роды, а что будет потом – разберемся. Поэтому говорить важно и нужно, и надо, чтобы женщины слышали и хотели это слышать.
– Перейдем к поддержке семьи. Предположим, это бабушки и дедушки. В общем-то, в нашей стране они достаточно часто – во всяком случае, традиционно – вовлечены в процесс помощи молодой семье; и часто эта помощь очень нужна, важна. Но иногда она сопровождается как раз усугубляющими состояниями, когда, предположим, свекровь видит, как мама недостаточно активно занимается своим малышом, без энтузиазма, без радости, – и, конечно, начинаются какие-то упреки. Как этого избежать? Нужно ли с ними тоже дополнительно провести какую-то беседу перед тем, как родится малыш? Если пара пришла на курсы – это хорошо, но что делать со старшим поколением, которое опирается исключительно на свой опыт? Старших сложно переубедить, а их помощь при этом нужна.
– Да, это проблема поколений. Часто мамы приходят на курсы и говорят: «Расскажите, что же мне делать со своей свекровью (или со своей мамой)?» Поэтому это серьезная задача. Хочу сказать, что приходят бабушки – да, есть сознательные бабушки. Дедушки, по-моему, ни разу не приходили, а бабушки приходят.
Если говорить о том, как включать старшее поколение в уход, в заботу и поддержку, то здесь, на мой взгляд, надо договариваться еще на берегу – до рождения ребенка. Договариваться о том, какая помощь будет нужна. Сама мама рассказывает: «мне было бы хорошо, чтобы помыли пол, приготовили еду, может быть, сходили погулять с малышом». Потому что задача мамы после родов – быть вместе с малышом, чтобы она к нему привыкала, чтобы понимала его запросы и потребности, а задача окружения – это обеспечить ее быт. И задача пары – донести это своим близким: «нам очень нужна ваша помощь»; «спасибо, что вы есть и что вы нас поддерживаете». То есть благодарность должна быть на первом месте, а дальше мы рассказываем, какая помощь нам нужна. Из рассказа об этом старшее поколение понимает, чем действительно может помочь.
– С этим вроде бы понятно. Давайте как-то резюмируем нашу беседу. Итак, насколько все-таки распространена послеродовая депрессия? Миф это или реальность и как ее определить, как предотвратить?
– Послеродовая грусть – это реальность. С этим сталкивается большое количество семей, и это совершенно нормальное проживание адаптации к рождению нового ребенка. Для того чтобы ее предотвратить, нужно знать о том, что это существует, что делать в этой ситуации. Важно иметь очень крепкие отношения со своим супругом, своим окружением, со своими близкими, потому что это та опора и поддержка, которая будет в этот сложный период. Важно понимать и самой маме, и окружающим, что если послеродовая грусть переходит какие-то рамки, границы, то тогда надо обращаться за помощью к специалистам.
– И последнее, что я хотела бы спросить: бывают ли такие ситуации, что у мамы несколько детей, а послеродовая депрессия возникла, например, после третьих или четвертых родов? Потому что некоторые опытные мамы не могут поверить, что с ними случилось что-то не то; они равняются на свой собственный предыдущий опыт. Значит, бдительность должна быть у любой мамы, в том числе и опытной?
– Да, все равно это рождение нового человека, и структура опять перестраивается. Чем больше детей в семье, тем, конечно, больше нагрузки на маму. Любой маме, даже очень опытной, все равно нужно быть внимательной к себе и, скажем так, стараться организовывать эту поддержку вокруг себя, чтобы легче было справляться.
– Анастасия, спасибо Вам за участие в нашей передаче. И, так как Вы в положении, я, конечно, желаю Вам и удачно разрешиться от бремени, и чтобы Вас эта тема не коснулась ни в коей мере.
Записала Юлия Мережко
Православный телеканал «Союз» существует только на ваши пожертвования. Поддержите нас!
Пожертвовать
Евангелие 29 апреля. Претерпевший же до конца спасется
Церковный календарь 29 апреля. Начало Страстной седмицы. Великий Понедельник. Мученицы Агапия, Ирина и Хиония
Читаем Апостол. 29 апреля 2024
День ангела. 29 апреля
Этот день в истории. 29 апреля
Допустимо ли не причащаться, присутствуя на литургии?
— Сейчас допустимо, но в каждом конкретном случает это пастырский вопрос. Нужно понять, почему так происходит. В любом случае причастие должно быть, так или иначе, регулярным, …
Каков смысл тайных молитв, если прихожане их не слышат?
— Тайными молитвы, по всей видимости, стали в эпоху, когда люди стали причащаться очень редко. И поскольку люди полноценно не участвуют в Евхаристии, то духовенство посчитало …
Какой была подготовка к причастию у первых христиан?
— Трудно сказать. Конечно, эта подготовка не заключалась в вычитывании какого-то особого последования и, может быть, в трехдневном посте, как это принято сегодня. Вообще нужно сказать, …
Как полноценная трапеза переродилась в современный ритуал?
— Действительно, мы знаем, что Господь Сам преломлял хлеб и давал Своим ученикам. И первые христиане так же собирались вместе, делали приношения хлеба и вина, которые …
Мы не просим у вас милостыню. Мы ждём осознанной помощи от тех, для кого телеканал «Союз» — друг и наставник.
Цель телекомпании создавать и показывать духовные телепрограммы. Ведь сколько людей пока еще не просвещены Словом Божиим? А вместе мы можем сделать «Союз» жемчужиной среди всех других каналов. Чтобы даже просто переключая кнопки, даже не верующие люди, останавливались на нем и начинали смотреть и слушать: узнавать, что над нами всеми Бог!
Давайте вместе стремиться к этой — даже не мечте, а вполне достижимой цели. С Богом!