Беседы с батюшкой. Верность Церкви. Игумен Фома (Василенко). 9 ноября 2023

В Санкт-Петербургской студии нашего телеканала на вопросы отвечает игумен Фома (Василенко), настоятель Архиерейского подворья храма Святой Троицы на Октябрьской набережной города Санкт-Петербурга. 

– Тема сегодняшней передачи: «Верность Церкви». Что такое верность Церкви? Прежде всего, конечно, вспоминается Символ веры, литургия верных, литургия оглашенных и так далее. Верность Церкви определяется какими-то весьма общими словами. Очень сложно разобраться, в чем она заключается. Кто такой верный человек? Христианская верность и верность Церкви – одно и то же?

– Я думаю, это одно и то же. Верность Церкви – можно поставить знак равенства – это жития святых. Если хочешь быть верным Церкви, бери пример со святых. Мы судим о человеке по концу его жизни. Не по тому, как он начал, не по середине его жизни, а как он закончил. Верный или неверный этот человек, можно сказать только в конце его жизни. 

Если бы мы судили апостола Петра после того, как запели петухи, то он бы не был верным. Он испугался. Но это испытание от него никуда не делось, оно было отложено. И он с Божьей помощью его все равно прошел. Он верный Церкви.

Так и каждый человек, который до конца претерпит, остается верным и спасается. Жития святых для нас должны быть настольной книгой. Сейчас очень много всякой церковной литературы, но все-таки жития святых – это первый источник. Мы сверяем себя с этими людьми, которые были подобны нам, а некоторые, может быть, даже в чем-то превосходили нас своими грехами. Например, преподобная Мария Египетская или благоразумный разбойник. Бог силен отмыть любого человека, достать его из греховной бездны и сделать святым, но без человеческого участия это невозможно.

Наша верность Церкви невозможна без нашего участия. Сегодня свою кровь мы, наверно, не будем проливать, но можем пролить пот, слезы. Необязательно, чтобы это было постоянно. Некоторые люди говорят: «Батюшка, у меня нет слез». Но ведь суть не в том, чтобы шла вода из глаз, это крокодиловы слезы. Слезы – это сердечное страдание, что я оскорбил любящего меня Бога, Который ради меня стал Человеком, и не только ради меня одного, а вообще ради всех людей, в том числе тех, которые мне не нравятся. Может быть, я кого-то и терпеть не могу. Но, оказывается, и ради этих людей тоже Христос пострадал на кресте. Бог принял на Себя образ раба и все муки, которые нужно было раздать человечеству.

Наша верность Церкви выражается также в верности Тому, Кто ее создал. Господь говорит: Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. Такова Церковь и есть. Мы видим людей, которые в Церкви одолеваются адскими испытаниями, искушениями, соблазнами. Значит ли это, что Церковь будет одолена вратами ада? Нет. Просто есть люди, которые еще находятся в борьбе, а есть те, которые уже торжествуют. Есть те, кто уже все прошел, доказал свою верность, а есть люди, которые еще доказывают это, работают над собой, понимают свое довольно плачевное состояние. Но в этом состоянии мы не останемся, потому что печаль о Боге соделывает спасение. Мирская печаль убивает, а печаль о Боге и раскаяние в грехах полезно. Когда человек печалится об этом, он тем самым доказывает свою верность. Упал? Встань. Упал снова? Встань, отряхнись. Опять и опять: превознесешься, упадешь – вставай. Сколько раз? Всю жизнь. Вся земная жизнь дана нам для того, чтобы доказать свою верность Церкви, то есть Христу.

– У нас бывают искушения, когда мы не очень понимаем то, что нам говорит священник, когда мы не воспринимаем каких-то догматов или законов. Верность в этом случае – это полное соблюдение всех уставов, догматов и прочего? Или она в чем-то другом?

– Есть идеал, к которому мы стремимся. Сразу достичь его невозможно. Что-то услышишь, узнаешь, но до тебя вообще не доходит, как это возможно, нет внутри какого-то сочувствия к тому, что узнал. Тогда надо просто принять, пускай себе это лежит до поры до времени. Нужно до этого дорасти. У Бутусова была популярна песня: «Я хочу быть с тобой». Я в свое время, после армии, думал, что она про любовь парня и девушки. Но про девушку там ни слова. Потом была какая-то передача, и один из присутствующих сказал Бутусову: «А ведь это молитва». Он говорит: «Да, но до этого надо дорасти». Прошло лет 20, когда я начал анализировать текст и подумал: «А при чем тут девушка?» Но такие возникли ассоциации при моем тогдашнем уровне.

Поэтому нужно принять что-то: есть и есть, пускай полежит где-то на задворках памяти. Говорят, можно очень много в памяти уместить. Я вспоминаю, когда учился в семинарии, у нас был предмет «История религий». Два толстых тома мелким шрифтом. Мне хватило времени только их прочитать, куда там учить? Я добросовестно прочитал, клевал носом, засыпал над этим предметом. Потом приехал на сессию, преподаватель задал вопрос, я ответил. Он мне говорит, если еще на один вопрос отвечу, поставит пятерку. И задает вопрос. Я сказал первое, что пришло в голову. Я не был уверен, просто озвучил первое, что пришло в голову. Вопрос был про ламаизм. Он говорит: «Правильно, пять». У меня не было внутренних оснований, что я правильно говорю, но и вариантов не было. Но где-то на задворках отложилось, и в нужный момент экзамена, когда напрягаются все силы человеческой души, мозг выдал эту информацию. Не нужно ругать то, чего не знаешь. Сегодня ругаешь, а завтра будешь каяться, что ругал.

– Вопрос от телезрителя Евгения из Белгорода: «Какой Церкви был верен разбойник, распятый справа от Христа?»

–  Церковь – это Христос. Тот узнал Его, сказал: «Помяни мя, Господи». Тогда еще не было Поместных Церквей, не было такого разделения, как сейчас. Относительного разделения по человеческим меркам. Церковь – это Тело Христово, а мы все Его части. Благоразумный разбойник был нашей Церкви, поэтому мы его и почитаем.

– Когда мы говорим о верности, иногда возникает момент, когда мы чувствуем и называем себя воцерковленными людьми, посещаем литургию, становимся такими «привычными» православными. Но часто мы даже не понимаем того, что происходит, и не готовы к изменениям. Иногда меня спрашивают на литургии Василия Великого, почему нет этого или того. То есть получается, что наше незнание и неготовность могут помешать нам обрести ту самую верность, которую хотелось бы иметь?

– Пути Господни неисповедимы. Кому-то Господь дает возможность пройти все оглашение, узнать, что такое литургия верных и литургия оглашенных. А кому-то хватает нескольких слов из Евангелия. Они зажигают в душе человека внутренний фитиль, и он от этого внешнего, от слова Божия, начинает гореть верой. Поэтому нет такой формулировки: делай так и так – и ты в дамках. Такого нет. Мы все разные, и тем не менее каждого из нас Господь знает как Свои пять пальцев. А мы своих-то пяти пальцев не знаем. Наука еще многого не может рассказать. А Бог знает все.

Умирает человек, и приходят к нему архангелы, вызывают душу из тела, а человек этого не хочет. И тогда Архангел Михаил говорит Гавриилу (или наоборот, не так важно): «Спроси у Господа, что делать, душа не хочет выходить из тела». А Господь говорит: «Аккуратней с этой душой. Я сейчас пошлю к ней пророка Давида с гуслистами, и она выйдет».

– Интересно.

– Господь знает, какой нужен подход к каждому из нас. А мы зачастую как слон в посудной лавке. К сожалению.

– Лет 20 назад или меньше был разговор о том, чтобы привязать христиан к храмам. То есть где ты живешь и прописан, там и ходи в храм. Чтобы не ходить по церквям, а быть прихожанином того храма, который находится ближе всего к дому. Предполагалось, что так люди будут больше заботиться о том приходе, который находится рядом, но этого не произошло. Это тоже верность Церкви, то есть тому храму, который находится рядом?

– Ключевое слово «предполагалось». Люди предполагают, а Бог располагает. Он дал человеку свободу и хочет, чтобы человек свободно подчинился Его воле. Здесь было предположение, но это ведь не Господь сказал через кого-то, что надо вот так. Это будет какое-то подавление свободы, хотя, конечно, так-то неплохо, ведь церкви для этого и строятся в шаговой доступности. В Москве сейчас проект: построить много храмов, чтобы людям было удобно. Но это хорошо для того, кто ходит в церковь и понимает это. А если человек еще делает первые шаги?.. Но идея хорошая.

– До ее воплощения еще надо дорасти. 

– Она будет воплощена. Просто хотелось бы, чтобы со стороны людей, для которых это делается, был такой ответ: «Да, это же для нас хорошо, нам не надо будет далеко ходить». А с другой стороны, бывает, что человеку нужно куда-то уехать. Жил он где-то, грешил, все ему напоминает прошлую жизнь, и трудно каяться. Ему нужно уехать, поэтому этот храм не подходит. Но это все-таки бывает реже. В нормальных случаях: вышел из дома, вот тебе храм, пришел, помолился.

Сегодня слышал, что на ранней литургии в лавре было 30 человек, а на поздней 10. То есть люди успевают перед работой прийти на службу помолиться, может быть, причаститься и поехать благословленными.

–  Я помню Великим постом была большая проблема найти храм, где можно было бы помолиться за ранней литургией. В лавре было можно.

Вопрос от телезрителя Александра из Подмосковья: «Полезно ли нам, христианам, профессионально заниматься спортом? Сейчас очень популярны так называемые смешанные единоборства, бои без правил. Огорчительно, что из коммерческих соображений туда уже стали привлекать и женщин. Про бокс мы уже давно знаем и не обсуждаем это. Но позволительно ли нашим девочкам выступать в некоторых видах спорта, показываясь на публике практически неодетыми? Это и художественная гимнастика, синхронное плавание, балет. Это допустимо?

– Мы сегодня говорили, что существует идеал, к которому нужно стремиться. Что такое профессиональный спорт? Начиналось с физической культуры, чтобы человек был здоров. А чем закончилось? Профессиональный спортсмен в 30 лет уже инвалид, или в 40 лет болезнь Паркинсона, или еще что-нибудь. Футболист Пеле перед смертью ездил на инвалидной коляске. И таких случаев очень много. Смотришь современный футбол: там уже вошло в норму грубо нарушать правила, сбивать соперника. Это уже не спорт, а непонятно что.

Насчет девушек, которые выступают под музыку: украшение девушки – стыдливость. Сразу становится понятным, что там, где стыдливости нет, появляется соблазн, поэтому лучше себя прикрывать. Кто-то из святых сказал, что если бы Господь не сдерживал женщин, то никто из мужчин бы не спасся. Женщин сдерживает стыдливость. Если бы этого не было, то ни один мужчина не устоял бы перед этим соблазном.

С другой стороны, нет такого человека, кого бы не соблазняли эти танцы под музыку. Может быть, только дети равнодушны, потому что они еще не испорчены, внутренний грех в них еще не разросся. Но со временем и их это тоже будет соблазнять. Балет, синхронное плавание, художественная гимнастика, фигурное катание – можно перечислять и перечислять.

Конечно, некоторые возразят мне: «Какой же тут соблазн? Я ничего не чувствую». Почему ты ничего не чувствуешь? Например, человек без определенного места жительства не чувствует, как от него пахнет. Он все время ходит с этим запахом. У него огрубело обоняние. Так и человек, который позволил себе перешагнуть одну черту, вторую, третью, четвертую, пятую, потом уже и не видит соблазна. Как бывает: дай человеку необходимое, он захочет лучшего; дай ему лучшего, он захочет изысканного; получит изысканное, захочет развращенного. Так у человека меняется аппетит. Постоянно хочется чего-то, и остановки в этом нет. А как остановиться? Верностью Христу.

Мы сейчас видим конфликт на Ближнем Востоке. Как можно это исправить? Только Христос может исправить. Только Христос. Могут и люди, если они будут сосудом Святого Духа. Иначе человеческими усилиями невозможно. Невозможно примирить два народа, которые все время воинствуют. И так во всем. Если в нашей жизни в центре Христос, то мы к Нему тянемся, и тогда находимся в мире и с собой, и с другими людьми, которых тоже притягивает к себе этот центр, то есть Христос. Если же мы от Христа удаляемся, то невозможно обрести мир ни в душе, ни с соседями, ни с другими государствами. Только со Христом.

– До передачи мы обсуждали, что человеку, чтобы быть верным, необходимо очень много условий, в том числе то, что мы называем прикосновением Божиим, а также знание, понимание и соблюдение правил, в которых живем в Церкви. Насколько этот путь выполним для людей? И в данном случае нет ли разницы для молодых и уже пожилых людей? Может ли опыт пребывания в Церкви помочь или это не так важно?

– Естественно, положительный опыт пребывания в Церкви может помочь. Но бывает и отрицательный опыт. Какой, например? Про какого-то священника узнали что-то и решают: «Они все такие». Отрицательный опыт не может помочь. Святитель Иоанн Златоуст говорил молодым пастырям: «Старайтесь быть достойными своего звания. Если согрешит один из вас, люди скажут: они все такие. Если один из вас будет жить достойно своего звания, они скажут: он один такой».

Что касается молодых или пожилых, Христос-то ведь Тот же. Его сила не оскудела. Если Бог касается человека и в нем внутренне происходит перемена, тогда он все выдержит и останется верным. Божие прикосновение, этот личный опыт, вкушение Божьего присутствия не сравнить ни с чем. Как говорят: после этого все, что вокруг, стал почитать за сор. Не то чтобы бегать от всего, но стал все ставить на свое место. Есть Христос, благодать Божия внутри меня, я этим живу, этим дышу, все остальное не может меня поколебать. А если и поколеблет как-то, собьет с толку, заразит опять, то у нас есть покаяние. Мы прибегаем к нему и обновляемся.

– Вопрос от телезрителя Димитрия из Гатчины: «Глава Церкви Христос, а семья – это малая церковь. Насколько верность в малой церкви сопоставима с верностью Церкви Христовой?»

–  Супружеская верность, естественно, сопоставима. Сегодня память святой великомученицы Параскевы, которая уневестилась Христу. Человек, далекий от Церкви, может это понять как-то очень приниженно. Как она может быть Его невестой? В духовном смысле. Невеста, кроме своего жениха, видеть никого не хочет, никаких других женихов ей не надо. Почему она невеста? Она не ведает других. Она отдала сердце своему избраннику. Вся горячность любви у нее только к одному человеку. Поэтому и верность Христу, и верность в семье между супругами очень схожи. Верность в семье строится на верности человеческой души Богу и Церкви. А Церковь есть Христос.

Кстати, Церкви не бывает без епископа. Важно проверять себя, как мы относимся к епископу. Не в шутку как-то, а реально. Что мы говорим, понятно, не ему в глаза, но где-то на кухне, что думаем про себя. Нужно все время себя проверять на этом уровне. Ведь грех есть не только делом и словом, но и мыслью, и чувствами. Чувства тоже нужно проверять. Но опять же это для людей, кто разобрался с делами, словами и мыслями. Они уже уходят на уровень тонкой работы над чувствами.

Здесь нужно еще смотреть, как ты любишь своего архипастыря, как относишься к священникам, которых архипастырь поставил руководить народом Божиим. Без епископа нет Церкви, и забывать об этом нельзя. Поэтому нужно проверять себя еще и в этом.

Отношение к архипастырю – это как отношение к главе семьи в хорошей религиозной семье. Мы видим Христа на иконах, Он присутствует везде таинственным образом, а архипастыря мы можем увидеть воочию. Мы приходим на службу – и вот он, живой человек, живущий в теле. И как верны мы Христу, так мы должны быть верными и архипастырю, и священнослужителям.

Конечно, все люди разные, но церковный опыт учит нас, что нам нужно стараться покрывать недостатки других и не пересказывать то, что мы иногда слышим. Хамство и заключается в том, что, увидев чьи-то недостатки, пойти и раструбить о них: «Идите и посмотрите, какой смешной наш отец». Хам ведь так и поступил. А что сделали братья? Они, повернувшись спиной, накрыли отца, чтобы не видеть его наготы. Они не могли его оскорбить, увидев, в каком он был состоянии. И так должно быть во всем.

Когда слышишь о ком-то что-то худое, нужно закрыть уши и постараться покрыть все это. Сидя здесь, нам, конечно, легко говорить обо всем этом, а когда мы сталкиваемся с подобным в жизни, мы видим, насколько это непросто. Но отбрасывать все это тоже нельзя, потому что именно в этом заключается проявление христианской любви, ведь любовь покрывает чужие грехи.

Я читал про монахов, которые жили нерадиво и даже выпивали. Ведь какие у монахов интересы? Семьи у них нет, остается им только поесть да выпить. Иногда им разрешается утешение на трапезе. Так это же утешение, и не нужно устраивать им из-за этого неизвестно что. В общем, их ругали, над ними смеялись, обзывали свиньями. Но одному из этих монахов как-то явилась Матерь Божия и сказала: «Хоть и свиньи, но Мои». А кто может поспорить с Матерью Божией?

Бог долготерпит и учит нас. Мы думаем: «Вот не наказывает Бог этого человека, значит, так делать можно, и Бог и нас за это не накажет». Но Господь просто откладывает наказание, Он хочет, чтобы мы покаялись.

– Я тоже вспомнил подобную историю, как в 1917 году в такой же монастырь пришли большевики и сказали его насельникам: «Мы знаем, что вы плохо жили, не так, как должны жить монахи. Похулите Господа и можете идти». И один монах сказал: «Жили как свиньи, так хоть умрем как христиане». Это один из примеров этой самой верности. И здесь у меня возникает вопрос: может ли покаяние как способ жизни привести даже очень грешного человека к верности Церкви и Богу?

– Так покаяние и есть верность Богу. Ведь что такое покаяние? Это изменение и исправление. А зачем человеку исправляться? Конечно, единственная здесь мотивация – нежелание оскорблять Бога. Человек знает: если он оскорбил Бога, но раскаялся в этом, то примирился с Ним. Человеку уже не нужны учителя, он сам это понимает, поэтому покаяние, конечно же, приводит человека к верности Богу. Если человек пребывает в покаянии, он верен Богу.

Господь говорит, что в чем застанет Он человека, в том и судить его будет. Если Господь застанет человека в покаянии, Он и примет его в покаянии. А если Он застанет человека в нерадении, значит, этот человек неверный. Если что-то с нами случается, нам нужно скорее бежать на исповедь.

Но, конечно, исповедь – это внешнее, это только часть покаяния. Нужно, чтобы внутри человека было сожаление о том, что он сделал, и если это чувство будет, то ему нужно сразу обратиться к Богу: «Господи, помилуй меня, прости». Если же у человека этого чувства нет, то это страшно.

Такой человек – как гроб раскрашенный. Что на него сверху ни налепи, как его ни укрась, внутри у него одна гниль. А когда внутри у человека есть сожаление об утрате чистоты, которую Бог даровал ему при крещении, когда у него есть сожаление об оскорблении величия Божия, любящего Бога Отца, это и есть верность Богу.

– В моем детстве этого не было, но сегодня каждому ребенку рассказывают о Христе, мы широко празднуем Рождество, я уже не говорю про Пасху. То есть вроде бы все у нас есть для нашего нормального познания, всё мы можем узнать. Так почему же мы не хотим узнавать о вере настолько, насколько это было бы нам полезно?

– Нам мешают лень и гордость, которые появляются у нас в благополучные времена. Почему возникло монашество? Люди боялись благополучной жизни и уходили в пустыню. Они брали на себя эти подвиги, потому что понимали, что монашество и благополучие несовместимы. Узок вход в Царство Небесное, только тесным путем можно в него войти. А если во всем благополучие, о какой тесноте можно говорить?

Сегодня перед передачей мы вспоминали келью преподобного Иоанна Дамаскина, которая до сих пор сохранилась на Святой Земле в монастыре Саввы Освященного. Паломники, мужчины могут попасть в эту келью. Келья представляет собой каменный мешочек и еще каменный выступ, на котором отдыхал преподобный Иоанн Дамаскин, написавший для Церкви Пасхальный канон и множество других трудов. В каких же условиях жил и работал Иоанн Дамаскин? Разве был у него кабинет с кондиционером и кулер с холодной и горячей водой? Конечно же, ничего этого у него не было.

Говорят, самая лучшая, великая классическая музыка – музыка грустная, так и богоугодная жизнь всегда грустная. Господь сказал об Иоанне Крестителе: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя, – а ему отсекли голову. И Самого Господа распяли! В чем же тут было веселье? Есть ли в Евангелии хоть одно упоминание о том, что Господь веселился или хотя бы улыбнулся? Нет. А о том, что он плакал, в Евангелии написано, и не раз.

В нашей же жизни все наоборот: «Грусть? Нет, конечно. Нужно жить на позитиве. Дайте нам что-нибудь позитивное». Если у человека есть все необходимое – он захочет лучшего, есть лучшее – он захочет изящного, изысканного, а после изысканного он перейдет к развращенному. Подтверждение этому можно увидеть во всех богатых странах мира. Но не буду осквернять этим воздух, не буду больше произносить подобного.

Есть два слова, похожих по звучанию, но очень разных по смыслу – благостояние и благосостояние. Благостояние человека – это его стояние в верности Церкви, а благосостояние – это когда человек заходит в церковь и спрашивает, где можно поставить свечку, чтобы бизнес у него нормально развивался или чтобы ребенок поступил в престижный вуз.

Правда, когда я учился в семинарии, а потом в академии, хоть и сидел над учебниками, я подходил к праведному Иоанну Кронштадтскому, ставил ему свечку и просил: «Святый праведный отче Иоанне, моли Бога о нас». И, что удивительно, преподаватели задавали нужные вопросы.

– Да, святой праведный Иоанн Кронштадтский – человек, являющийся примером непоколебимой, беззаветной верности Церкви.

– Это светильник, горящий ярким светом.

– Отец Фома, какие книги Вы бы порекомендовали нашим телезрителям?

– В отношении этого я получил совет у святителя Феофана Затворника. Я уже говорил в одной из наших передач, что утром обязательно нужно читать Священное Писание, после обеда – жития святых, а перед сном – труды святых отцов.

То есть утром мы читаем Евангелие и Апостол, после обеда берем жития святых святителя Димитрия Ростовского и прочитываем уже на завтрашний день, а вечером выполняем наше монашеское правило – прочитываем одну, две, три кафизмы – каждый по-разному. Затем мы берем Толковую Псалтирь и читаем толкование того, что прочитали в течение дня.

И вот это нужно заставлять себя делать, особенно если у человека есть возможность, например, включить телевизор и посмотреть новости или пойти в театр. Как-то я ходил на концерт, вот много лет не ходил, а потом пошел, и я раскаивался в этом. А когда читаешь эти книги, никогда не раскаешься. Ты можешь раскаиваться только в том, что не делал этого раньше, да и сейчас делаешь это не совсем постоянно.

– Спасибо, отец Фома. Благословите наших телезрителей.

– Святая великомученица Параскева, моли Бога о нас! Вот пример верности Церкви – красивая собой девица навсегда осталась верной Христу.

Ведущий Глеб Ильинский

Записали Анна Вострокнутова и Людмила Белицкая