Беседы с батюшкой. Схиархимандрит Иоаким (Парр)

На вопросы телезрителей отвечает почетный гость телекомпании схиархимандрит Иоаким (Парр), настоятель монастыря св. пр. Марии Египетской в США. Передача из Санкт-Петербурга. Эфир от 31 января 2013 года.

 

- Здравствуйте, дорогие телезрители. В эфире нашего телеканала программа «Беседы с батюшкой». Сегодня у нас очень необычный гость, связано это и с тем, что сегодня 9 лет нашему любимому телеканалу. Наш гость - это схиархимандрит Иоаким (Парр), настоятель монастыря св. пр. Марии Египетской в США. Здравствуйте, батюшка. Прошу Вас,  благословите наших телезрителей.

 

- Я надеюсь, что в сегодняшней беседе мы сможем помочь людям узнать немного о вере. Мы сделаем это с любовью, без осуждения. И с пониманием того, что братья и сестры, которые живут в миру, они много страдают. И я прошу Бога благословить нас быть инструментом принесения Его мира и доброты в человеческие души.

 

- Спаси Господи. Дорогие друзья, наша сегодняшняя тема: как быть христианином среди не христиан. Но вопросов от телезрителей и через Интернет уже поступило такое множество, что мы, к сожалению, не сможем принимать телефонные звонки. Надеемся на ваше понимание. О.Иоаким, начнем с вопроса, который совпадает с темой нашей программы. Как быть христианином среди нехристиан.

-  Духовная реальность, в которой мы живем в миру, очень сложна. Писание говорит нам, что духовный мир не принадлежит этому миру и церковь должна победить, иметь веру. Для того, чтобы иметь веру, ты должен жить в общине, которая разделяет твою веру. Сегодня мы видим многих людей, которые называют себя христианами, называют себя православными. Но это скорее интеллектуальное убеждение. Это не изменение жизни. Люди не борются за то, чтобы жить в общине верой, которая должна быть практикуема каждодневно. Люди живут в секулярном мире, и они начинают принимать ценности этого мира. Господь говорит нам быть в мире, но не от мира. Что означает, что у нас не одни и те же ценности с окружающим миром. Наша ценность – это Евангелие. Господь сказал: Я Путь. Не просто какой-либо путь. Я – единственный Путь. Он – Истина, и Он сказал: Я – Жизнь. А в миру все относительно. Итак, вот с чем мы боремся: очень сложно не адаптироваться и не принимать к стилю мышления особенности того мира, в котором ты живешь. Большинство людей живя в миру, теряют свою веру, потому что и культура и привычки, которые окружают нас, работают против нас. И так, я являюсь адвокатом той мысли, что мы должны создавать больше общин веры. Создавать общины, которые живут более интенсивной христианской жизнью, чем просто приходские общины. Посещение церкви один раз в неделю не поддержит вашу духовную жизнь. Мы должны иметь поддержку и иметь окружение, которое исполняет нас верой.

 

- Батюшка, я задам первый вопрос, который прислали нам телезрители. «Как жить тогда, когда понимаешь, что нет любви к людям. Чем это вызвано? От моего жестокосердия  страдают и мои родные, и я сама», - пишет телезрительница.

 

- Любовь приходит от самого Бога. Господь Иисус Христос говорит, что мы способны любить потому что Он любит нас. И поэтому центр любви это не ты сам. Центр ее всегда другой. И потому, если ты говоришь: я не люблю некоторых людей, в действительности то, что ты говоришь, означает: я люблю себя. Мы должны любить так, как любит Господь, без различения. Бог любит каждого, поэтому и от нас требуется то же самое. И единственное что мешает тебе любить каждого, это ты сам. Мы думаем, что любить означает ситуацию, когда нам нравится кто-то, но любовь означает всегда жертвовать собой, всегда отдавать. Без любви нет взаимоотношений. Без любви нет ни семьи, ни церкви. Поэтому люди должны научиться любить. Любовь, это всегда способность отдавать. В каждом взаимоотношении присутствуют три элемента, три человека. Вся любовь проистекает от Бога, все взаимоотношения должны начинаться с Бога. Во-первых Бог, во-вторых другой человек, если ты любишь Бога, ты должен любить другого человека. И во взаимоотношениях любви третий элемент - это ты. И так, во взаимоотношениях ты представляешь лишь одну треть, ты не первый, ты – третий. Когда ты понимаешь это, твой эгоизм уходит. Если я женат, на первом месте должен быть Бог, а не моя жена. Она не первая и я не первый, Бог первый. Моя жена на втором месте и мои дети. И затем, на третьем месте я. То же самое, когда мы говорим о жене. Бог на первом месте, на втором месте муж, семья и она – на третьем месте. И тогда вопросы, подобные тем, что часто задают, о том, что мне сложно любить других людей, они никогда не возникнут. Потому что ты представляешь лишь третью часть этих взаимоотношений, ты не один. Поэтому тому человеку, который задает этот вопрос, я хочу ответить: начните с того, что вы будете, прежде всего, любить Бога. Никому не нужно искать любви, Бог любит нас. Больше чем мы можем любить сами себя. Бог любит нас больше, чем весь мир, взятый вместе, может любить нас. И, таким образом, если мы так исполнены любви, единственный ответ на эту любовь, это любить других. Если человек полон любви, он должен начать любить. Я уверен, что семья этого человека будет очень счастлива.

 

- Спасибо. О.Иоаким, скажите, Вы говорите об общинном устроении жизни христианина. Значит ли это, что мы должны окружить себя христианами?

 

- Мы естественным образом окружаем себя теми вещами, которые мы ценим. Если вы будете инженером, вы не окружаете себя каменщиками, вы не проводите целый день в библиотеке, вы не работаете в магазине. Все, что окружает тебя, это вещи, связанные с твоей профессией. В противном случае, ты теряешь все таланты и навыки, которые мог бы приобрести и увеличивать. Если же ты в браке, ты – семейный человек и у тебя есть дети, первичная община для тебя, это твоя семья. Твоя жена и дети. Не друзья, которых ты имел до того, как вступил в брак, не твои коллеги по работе. Если вы не сделаете эту общину, в которой живете, первичной в своей жизни, вы ее потеряете. Так что в ответ на Ваш вопрос: нужно ли окружать себя людьми, разделяющими твою веру, отвечу - да, конечно. В противном случае вы не будете любить своей веры и потеряете ее.

 

- Спасибо. Второй вопрос из присланных нам: и Америку и Россию, и весь мир, потрясают страшные террористические акты. Возможно ли не желать мщения тем, кто убивает невинных? Как христиане должны вести себя в таких ситуациях?

 

- Терроризм, в той форме, что мы видим его сегодня в мире, это знак того, насколько внутри себя человек разделен, разобщен. Ввиду секуляризации, материального отношения к вещам, виду того, что наше общество стало технологичным. Люди все меньше нуждаются в общении друг с другом, они осуществляют это общение посредством технологий. Люди становятся безразличными в отношении других людей. Они забывают что мы все одинаковы. Люди становятся жадными, они начинают думать что идеи и концепции более важны, чем другие люди. Они вступают в баталии, отстаивая свои идеи, собственность, имение. Они больше не видят своих братьев, а видят лишь тех, кто им противостоит и противостоит тому, чего они хотят. Все мы шокированы актами терроризма, когда становимся их свидетелями. Но в то же самое время, когда произошли террористические атаки в Америке, я помню, что первый ответ на них был – ужас. Вторым было понимание людей того, насколько они важны друг для друга. И в течение нескольких недель, а то и месяцев, люди беспрестанно помогали друг другу в самых разных вещах. Естественный ответ человека, это взаимоотношение. Эти события должны заставить нас переоценить то, что мы считаем важным. Мы должны постараться избавить свое общество от несправедливости. И мы должны так же слушать что говорят люди и что они думают говорим мы. И если бы мы вступали во взаимоотношения друг с другом, у нас бы не было подобных проблем. Месть никогда не является ответом христианина. Господь Иисус Христос сказал: любите своих врагов. Вы не можете мстить кому-то, кого вы любите. Любовь требует взаимоотношений, нахождение во вражде это не взаимоотношения, любовь – это подлинное взаимоотношение. Мы забываем зачем мы здесь, мы здесь для того, чтобы любить.

 

- О.Иоаким, а каким образом можно вместить заповедь о любви к врагам?

 

- Прежде всего, если вы всерьез подумаете о самой терминологии: любить врагов, ведь в  действительности, Господь говорит – у нас нет врагов. Возникающие вопросы и прочие проблемы, это не враги. Когда Господь дает эту заповедь, он говорит, что центр любви не проблемы, не вопросы какие-нибудь, а взаимоотношения. 30-40 лет назад, я работал с бездомными в Нью-Йорке. У нас была женщина, которая занималась организацией домом, в котором мы предоставляли жилье бездомным. И в двух кварталах от того здания, где мы этим занимались, город Нью-Йорк основал большую тюрьму. Нечто вытрезвителя, в течение ночи городские власти  собирали по улицам алкоголиков и везли в эту тюрьму. А утром всех их выпускали обратно. Бездомные приходили к нам за кровом, за едой, за теплом, потому что им было нечего есть, негде спать. Они по-прежнему были пьяны, их рвало. Они дрались друг с другом. По утрам очередь из сотен этих людей выстраивалась на улице. И была одна женщина, которая была судьей в городе Нью-Йорке. Ее единственный сын умер от передозировки наркотиков. Она так была опечалена, что практически сошла с ума от горя. Ее священник посоветовал ей делать что-нибудь для людей и перестать жалеть саму себя. Она стала служить бездомным и бедным. Ей говорили, что в тех людях, которые приходят, она должна видеть своих братьев и сестер во Христе. Она находилась там приблизительно 6 месяцев, работала и однажды утром она сказала, что больше не может выполнять эту работу, она устала. Она сказала: все, кончено, я больше ничего не могу сделать. Я беспрестанно вижу этих людей, которые ругаются, дерутся, которых рвет. Они грязные, когда я вижу их, не могу думать о Христе. И человек, который возглавлял этот дом, сказал: если ты хочешь делать что-нибудь с этими людьми и для них, ты не можешь видеть пьяницу в образе Божьем, во-первых ты должна видеть в нем образ Христа, а затем уже проблему, которую нужно решить. Мы не видим людей как своих братьев. Мы рассматриваем их как людей, которые могут нам помочь, или не могут нам помочь. Друзья или враги. Сначала мы смотрим на них с точки зрения ситуации, имеющихся проблем. Единственное же человеческое действие в данной ситуации, это любить Бога и любить ближнего. Вот для чего мы здесь.

 

- Спасибо. О.Иоаким, возвращаясь к теме, хочется спросить: кто же такие христиане?

 

- Господь сказал: «если вы любите Меня, соблюдите Мои Заповеди. Если вы хотите спастись, покайтесь. Измените свою жизнь, следуйте за Мной». Христианин это тот, кто любит Бога, кто следует за Иисусом Христом. Кто хочет быть послушным заповедям и следует той жизни, которую дал Иисус Христос как источник для жизни. Это есть любовь к ближнему, служение каждому. Любовь к Богу прежде всего. Как христиане, мы знаем, что Иисус Христос это и Путь и Истина и Жизнь, нет никакого другого. Как христианин ты знаешь и веришь., что тот, кто видит Иисуса Христа, видит отца. Поэтому, если мы хотим видеть Бога, мы должны следовать за Христом. Христианин, это, как сказал апостол Павел: не я теперь живу, но живет во мне Иисус Христос. Мы должны бороться за то, чтобы говорить как апостол Павел. Вот кто такой христианин.

 

- О. Иоаким, у нас, в России, по опросам, от 60 до 80 % утверждают, что они – православные. Но в реальности только 2-3% ходят в храмы. Должны ли мы заявить, что они не христиане?

 

- Если в действительности число посещающих церковь исчисляется 2-мя, 3-мя, 5-ю процентами, то мы вынуждены будем сказать, что большинство людей не понимают. Я не знаю, что подразумевается под этими 2-мя, 3-мя процентами, все ли эти люди считают, что нужно исполнять заповедь: люби Бога всем своим помышлением. Большинство из нас не следует этой заповеди, и мы понимаем это, каждый раз, начиная молитву. Мы видим, что наш интеллект, наш ум, принадлежит нам. Как только начинаем молиться, наш ум начинает блуждать.

Господь так же сказал: ты должен Меня любить не только всем помышлением, но всем сердцем. Сердца большинства из нас заполнены мусором, они нечистые. Мы осуждаем братьев, мы полны злобы, полны похоти и жадности. Наши сердца не чисты, они не принадлежат Богу. А нам сказано: только те узрят Бога, у кого чистое сердце. Мы не видим Бога, потому что наши сердца нечисты и души настолько пусты. Мы не следуем этой заповеди и тогда, в жизни начинается огромная брань. Итак, я бы сказал, что большинство людей, называющих себя христианами, они даже не думают о том, что главное взаимоотношение в их жизни, это взаимоотношение с Богом. Их главные взаимоотношения в реальности, это взаимоотношения с самими собой. И я, практически могу гарантировать, что у них плохие взаимоотношения, потому что без Бога в этом уравнении, любви не существует.

Итак, мы, которые в церкви, должны серьезно относиться к тому, что сказал Христос. Потому, я считаю, что это так важно – иметь веру в общине. Жить не осуждая, служить, не ожидая ничего в ответ. Жить просто. Если мы будем так поступать, тогда люди, окружающие нас подумают: может в этом есть правда, реальность. Нет необходимости модифицировать Евангелие. Евангелие совершенно и церковь совершенна. Потому что церковь - это Христос на земле. Но как христиане, как люди, живущие внутри церкви, священники, епископы, мы не можем забыть, что Христос пришел на эту землю показать нам путь к Отцу. И пример, который Он нам дал. Как осуществить это? Посредством того, что мы становимся последними и служим всем. Мы не генералы, не президенты больших кампаний, мы не цари, не князья. Мы должны быть простыми, босоногими слугами Бога. И тогда мы полномочны обращаться к человеческим сердцам.

Мир одинок. Недавно я ехал к дантисту, смотрел из окна машины на людей в других машинах, идущих по улице, едущих в автобусе, это было в Москве. Тысячи и тысячи людей. Все с ай-падами, мобильными телефонами. Никто друг с другом не говорит. Одиночество. Мы удивляемся, как может быть, что на Земле 7 миллиардов людей, а мы одиноки? Мы одиноки потому что мы не знаем Бога. Мы одиноки, потому что мы не знаем как хранить любовь друг к другу. Мы в церкви должны научиться любить, чтобы показать другим как любить. Я не говорю, что мы совсем не любим, я говорю, что мы должны научиться делать это лучше. Я не пытаюсь судить кого-то или осуждать кого-то, но каждый из нас в своем сердце знает, что мы можем жить лучше. Мы все знаем, что глядя на страдающего своего брата, многие из нас проходят мимо него.

В Судный день Господь скажет тебе: помнишь, когда Я был на улице, а ты прошел мимо Меня? Я был голоден, ты не дал Мне есть. Я был гол и избит, а ты не одел Меня. Я был в тюрьме, а ты не посетил Меня. Центр всего – это любовь. И церковь должна быть свидетельством любви. Верю в то, что если бы мы осуществляли эту любовь лучше, мы бы не могли построить церкви столь большие, чтобы могли прийти все, кто хотел. У нас есть подлинные Тело и Кровь Христа, которые мы можем принимать в себя. В стране, называющей себя православной, где все эти люди? Что может быть более важным, чем принятие Господа? Мы не идем туда потому что мы не знаем Его. Мы не идем туда потому что у нас нет взаимосвязи с Богом. Мы не идем туда, потому что мы не видим Бога. Он Личность, Он не идея. И если бы я хотел показать кому-то Бога, я должен был бы любить Его и своего брата. Если я говорю о любви, но не люблю всех, окружающих меня, я – лицемер. Наши церкви должны найти способ стать частью жизни тех людей, которые не приходят в церковь. И начинается это с того, что мы служим этим людям. Проповедуйте Евангелие через то, что Вы живете Евангелием. Каждый человек понимает любовь. Каждый изменяется любовью, начиная с нас самих.

 

- Спасибо. О.Иоаким, следующий вопрос от наших телезрителей. В своих беседах Вы много говорили о создании общин из мирян. Что это такое и удалось ли Вам?

 

- В течение длительного времени в своей стране, я видел много молодых людей, жизнь которых была пуста. Они преследуют иллюзии. Эти иллюзии обещают им то, что они не могут дать. Деньги, которые сделают их счастливыми? Нет, не сделают. Образование, работа, какая разница. Без истиной взаимосвязи с Богом, все приносит плохой плод. Я видел как молодые люди теряют свою жизнь, благодаря наркотикам, порнографии, насилию, сексуальной распущенности. Они теряются во взаимоотношениях, которые ни к чему не ведут, наркотики, алкоголь. Все это происходит, потому что у них отсутствует взаимосвязь с Богом, они одиноки. Поэтому я уверен, что если община, маленькая община – 10- 15 человек максимум, была бы готова жить как в первые века христианства, как то описывают деяния Апостолов. Они продавали все, что имели, собирались вместе и жили общинной жизнью. Поклонялись Богу, молились вместе, преломляя хлеба (т.е. Евхаристия). Заботясь о бедных, престарелых и больных. И ожидая Царствия Небесного. Я верю, что если бы мы могли основывать такие небольшие общины, где люди могли бы находить живой опыт общения в вере, жизнь, которая имеет своим центром Евхаристию. И если бы люди находили возможность отдавать год своей жизни этой общине, это давало бы понимание людям, и пожилым и молодым, понимание, как искать любовь, веру в Бога.

Я был очень тронут тем, что эти мои слова нашли понимание и много молодых сказали, что они хотят такого рода жизни. Но я верю, что такие общины должны быть частью церкви, а не чем-то самостоятельным. Необходимо благословение церкви. Я разговаривал с несколькими епископами, некоторые сказали: я не могу это сделать в своей епархии, другие предложили: попробуйте, если у вас будет получаться, я дам свое благословение. Но это не имеет смысла, так как мы хотим благословения Божьего с самого начала. Требуется, чтобы в каждой из этих общин, жил некто, кто бы руководил ими. Были люди, которые предлагали здания для общин. Я думаю, что требуется некоторое время, Богу нужно послать кого-то лучше меня, чтобы начать жизнь этих общин. Я верю, что такие люди придут, верю, что есть нужда в таких общинах. Знаю, что разного рода общины существовали и раньше. Если мы возьмем 10 человек молодых людей, живущих во грехе, на улице, тех, что запутались в иллюзиях, тогда у нас будет Христос. И они полюбят Бога. Они будут спасаться, будут становиться святыми. Разве это не стоит того, чтобы попробовать?

 

- Спасибо. О.Иоаким, следующий вопрос в продолжение темы. Вы как-то сказали, цитирую: «если вы останетесь в миру, Вы погибнете». А как быть многодетной маме, которая хочет спастись, но вынуждена постоянно находиться в гуще житейских забот и событий?

 

- Я говорил о том, что если вы останетесь внутри этноса мирского, в обмирщении духа… то мир вас убьет. И убьет он вас посредством того, что сделает вас безбожным. Этот мир делает веру религией, а не Путем. Если бы мы сегодня вышли на главный проспект Петербурга и провели час останавливая людей, спрашивая их: ты женат? у тебя есть дети? твои дети верующие? делают ли твои дети то, что ты хочешь чтобы они делали? увлечены ли они материализмом, различными техническими вещами и прочим? Большинство людей сказало бы: мы ничего не можем поделать. Сегодня люди живут так. Я хочу ответить женщине, которая растит детей, но это будет звучать странно. Я могу ей сказать: уходите из мира, спасайте детей. Если у какого-то человека есть дети и он обнаружит, что у ребенка очень редкая болезнь и жизнь ребенка под угрозой. Если обнаружится, что этот ребенок, оставаясь в городе, будет подвержен аллергии и через год умрет, но я скажу: если вы поедете в Монголию и будете жить в пустыне, то он будет жить. Я уверен, что этот человек продаст все и отвезет ребенка туда, где можно спасти его жизнь. Мир убивает детей, забирает у них Бога, забирает мораль. Делает из них секулярных атеистов, которые ни во что не верят. Создавайте общины. Нам нужны православные школы, которые спасут их от этих мерзких секулярных мест,  разрушающих человеческую душу. У нас есть своеобразная мода в Америке, когда люди не отсылают детей в общеобразовательные школы, а учат их дома. Ко мне в монастырь пришел один молодой человек, который хотел быть монахом. Все школьные годы он обучался дома, потом пошел в университет и захотел стать монахом.  Он сказал что все зло, все отвратительное, чему я научился, было в университете. Вы сами, если проследите за своим сердцем, поймете, что весь мусор, который там, вы усвоили не от своих родителей, а в секулярном мире, мире, который не имеет никаких высших ценностей. Итак, будучи родителями, хотите ли вы спасти своих детей? Большинство не задаются этим вопросом. Что вы скажете Господу в день суда? Он скажет: Я дал тебе этих детей, чтобы ты привел их ко Мне, а ты отдал их миру. Будет сложно.

 

- Спасибо, о.Иоаким. Следующий вопрос такой: «многие задают сейчас вопросы о деятельности дьякона Андрея Кураева. Как Вы расцениваете его деятельность в блоге и ситуацию, которую он описывает?»

 

- Я никогда не встречался с о.Андреем, но слышал очень много о нем. От многих я слышал, что он помог в их пути к православной вере. Много лет назад люди следовали за любым его словом. Он был готов представить Евангелие с такой перспективы, с которой люди никогда на него не смотрели. И когда кругом было темно, для многих он был светом. Пусть Господь вознаградит его за эту работу. Совсем недавно я был в России и кто-то мне сказал, что он вырос на его книгах, научился церковности от этого человека и это было начало духовной жизни. Я не хочу осуждать о.Андрея, как я не хочу осуждать людей, о которых он говорит в своем блоге. Все события вокруг о.Андрея, я нахожу очень сложными для того чтобы быть свидетелями происходящего. Мы не можем призывать христианскую справедливость, когда мы сами не являемся христианами. Я не могу обличить грех моего брата, когда я сам полон греха. Я не могу использовать грех, ради исправления другого греха. Не хочу комментировать то, о чем он говорит, я просто считаю что манера, в которой он выражает свои мысли – не правильная. Думаю для тех, кто знает Писание, понятно, что в таком случае, когда брат твой согрешил, нужно пойти и сказать ему, помочь увидеть свою ошибку. Молиться о них и молиться с ними. И если они не выправят пути, привести другого члена общины, затем идти к старейшинам церкви. Здесь не идет речь о том, чтобы открывать грехи всему миру. Для меня это большая скорбь. Я считаю, что много людей оказались в ситуации скандала, благодаря такого рода обличениям, а не исправились. Я не думаю, что кто-то из нас может показывать пальцем на другого и говорить, что твои грехи хуже, чем мои. Все грехи для нас являются скорбью. Надеюсь, что эта ситуация не придет к тому, что причинит еще большую боль людям. Я говорю не только о тех, кого выставили напоказ, я говорю о всех детях Божьих слабых в вере, юных в вере. Тех, кто только учится вере, но уже стали свидетелями этого скандала. Мы должны быть внимательными, чтобы не склонить людей ко греху. Пусть Господь поможет о.Андрею и тем людям, с которыми он говорит.

 

- Спасибо большое, о.Иоаким. Время, к сожалению заканчивается. И я прошу Вас, по традиции, снова благословить телезрителей, на прощание.

 

- Мы, верующие, должны понимать, что молитва, это наша взаимосвязь с Богом. Бог хочет, чтобы все мы были спасены. Мы должны любить. Мы можем изменить только самих себя. Но любовь приносит жизнь людям. И мы знаем, что наш Бог – это Бог любви. Призываю Божье благословение на всех людей, которые смотрят и слушают эту передачу. Сейчас вы празднуете 9 год вашего существования, ваши программы слушают множество людей в России и за рубежом. Я прошу Бога помочь всем людям, которые слушают и могут помочь, я призываю их помогать вашему телеканалу. Вещи такого рода очень важны, потому что вера от слышания. Учите Истине, приводите людей ко Христу.

 

- Спасибо. Дорогие друзья, я напомню вам, что с нами сегодня был схиархимандрит Иоаким (Парр), настоятель монастыря св. пр. Марии Египетской в США. Ведущий Михаил Кудрявцев. Всего доброго, до новых встреч!