Таинства Церкви. Беседа со священником Николаем Устиновым

23 августа 2025 г.

Главная » Передачи » «Таинства Церкви» (Москва)

– Сегодня в нашей передаче продолжает участвовать священник Николай Устинов, клирик храма во имя преподобной Евфросинии, великой княгини Московской, в Котловке города Москвы.

Очень рада, что Вы согласились продолжить наши беседы, которые, как я поняла, вызвали интерес у наших зрителей. Поступили вопросы, давайте на них ответим. Я тогда со своего телефона их и зачитаю. Начну с последнего: «У меня в жизни такая ситуация: бабушка употребляет спиртное столько, сколько я ее знаю». Далее очень большой текст – и бабушка мучается, и родные мучаются.

Это проблема. Мы говорим о зависимости от алкоголя, а есть еще зависимость от курения. Наша страна очень курящая, несмотря на все запреты и борьбу. Моя любимая крестная всю жизнь курила. Начала курить еще юной девушкой, лет двадцати. Она тогда рыла окопы вокруг Москвы. Моя бабка и она рассказывали, как это было тяжело. Рыть они начали в сентябре. Земля уже промерзла в тот год. Крестная была очень маленькая, субтильная, хрупкая. Я все время спрашивала: «Крестная, сколько же можно курить? Ты уже в возрасте, это вредно для здоровья, ты кашляешь». Она мне сказала, что когда рыли окопы, периодически через промежутки времени давался перекур. Курящие шли в сторону и курили, а те, кто не курил, продолжали работать. Она, будучи очень хрупкой, мне говорит: «Было очень тяжело, я чуть не падала в обморок. Я начала курить, чтобы отдыхать».

Она просто пристрастилась к курению. После войны я говорила: «Тебе уже не надо рыть окопы, ты работаешь на кондитерской фабрике, можно есть конфеты вместо курения. Но она продолжала. У людей в зрелом возрасте бывают пристрастия. Что делать, если близкий подвержен этой греховной привычке?

Человек уже взрослый. Молодые люди пишут про бабушку, не знают, что делать. Бабушка от этого мучается.

– Такие вопросы имеют общий характер, с другой стороны – частный. Нет таблетки, от которой все сразу бы закончилось. Нет формулы, по которой совершил ритуал, и все сразу прекратилось. Такого не бывает. Это касается не только борьбы со страстью табакокурения или зависимости от алкоголя. Можно любую страсть назвать. Например: «Мой муж блудит. Что делать? Какие средства есть?»

Или: «Мой муж все время ворует, какие средства борьбы?» Нет таблетки. Это совокупность факторов. Есть страсть, которая развивается по определенным законам: физическим, душевным, духовным. Есть определенные обстоятельства жизни, влияющие на формирование страсти. Есть индивидуальные особенности человека: его характер, темперамент, сила воли. Только на основании совокупности всех факторов мы можем найти для каждого отдельного человека индивидуальный путь. В этом сложность пастырской работы. Страсти вроде бы одни и те же, но в каждом человеке они реализуются по-разному.

Почему нас призывают читать святоотеческую литературу? Святые отцы делятся опытом, который мы можем применять в жизни. Опыт разный, ситуации разные. Нельзя взять ситуацию, когда святой отец сказал, что надо с этой страстью делать то-то, – она неприменима ко всем ситуациям.

Конкретный святой отец говорил конкретному человеку в конкретной ситуации. Когда мы разберем эту ситуацию, мы можем каким-то образом этот совет приложить. Святых отцов мы должны читать, чтобы понимать, как страсть действует. Как она действует у нас? С какой страстью взаимодействует или не взаимодействует?

Бывает, что одна страсть вытесняет другую. Это актуально и для алкоголизма. Наша задача, наша профилактическая программа направлена на формирование здорового человека. Зачастую бывает так: человек перестает пить, но подсаживается на другую страсть. И говорят: «Ура, человек не пьет!» А у него другая страсть появилась.

– То есть дело в страстности человека?

– В целом да. Все зависит от человека. Любая страсть исходит из самого человека, с учетом его внутренних факторов. Святые отцы представляли страсть как дерево. В основе лежит себялюбие, отсюда и гордость. Все идет из себялюбия, потом начинают другие росточки расти и тянуть другие страсти.

Страсти многообразные. Табакокурение и алкоголизм – одни из этих страстей. Греховный человек может пристраститься к чему угодно. В чем проблема страсти? В том, что это предмет или явление, которое закрепощает человека на самом себе, отводит его от любви к Богу, от любви к ближнему. Страсть становится тем, что заполняет жизнь человека и не дает из этого вырваться. Она фиксирует человека в этом состоянии, и человек ищет только ее. Это может быть имущество, какое-то явление. Это могут быть естественные процессы. Например, болезнь может стать страстью, когда человек этой болезнью живет. Тяжелая болезнь – это определенное искушение, но когда человек полностью погружается в лечение, теряет общение с близкими, с Богом, все время трясется над болезнью, она его фиксирует и препятствует духовному, социальному, профессиональному развитию.

Он закрепостился в болезни. Это тоже страсть, потому что она заводит в тупик. Человек создан для того, чтобы прийти к Богу. Реализация жизни должна быть направлена на путь к Богу. Человек должен стать богом через Бога. Бог является целью и смыслом жизни человека. Если человек отходит от этой цели, он заходит в тупик. Я для себя выработал схему, которую предлагаю для понимания, она разумна и понятна.

Например, есть человек, есть Христос. Христос является целью. Цель определяет путь. В профессиональной жизни человек хочет стать врачом, в школе он изучает химию, физику, русский, математику, то есть предметы для поступления в вуз. Он поступает в вуз, учится. У него есть план для достижения цели. В духовной жизни то же самое. Наша цель – Христос. Эта цель определяет путь.

На этом пути мы встречаем препятствия, отсюда борьба с грехами и страстями, которые мешают достижению цели. Для достижения этой цели Церковь и Бог дали духовные инструменты, аскетические упражнения. Эта цель определяет мое отношение к себе, правильную любовь к себе. Относительно этой цели я начинаю правильно любить себя, тех, кто рядом. Относительно этой цели я начинаю правильно относиться к явлениям мира. Я следую к этой цели, тогда приобретаю все.

Проблема страсти в том, что она заводит человека в тупик. Например, страсть сребролюбия. Человек приобрел все деньги на земле, а дальше что? Тупик. Ничего. Человек начинает страдать. Ты приобрел все деньги, дальше что? Можно приобрести всю власть. А дальше что?

– Это временно.

– Это не приносит конечного удовольствия. Человек призван получать полноту удовольствия. Полноту удовольствия жизни с Богом. Полноту счастья, полноту удовольствия он получает в Боге. Когда человек от Бога отпал, он лишился этой полноты жизни, полноты счастья. Тогда он начал искать суррогаты.

Проблема страсти в том, что она приносит небольшое удовольствие, облегчение, а потом вступает другая фаза, которая приносит боль. Любая страсть приносит боль, потому что «страсть» (от греч. «пафос») от слова «страдать». Это то, что причиняет боль. Страсть всегда причиняет боль. Причиняет боль мне, причиняет боль моим близким.

Так можно рассмотреть любую страсть. Возьмем блудную страсть. Она реализуется через призму себялюбия, эгоизма, когда мне неинтересен другой человек, я его использую для удовлетворения своей похоти. Это не создает конструктивных отношений, наоборот, разрушает людей. Эта страсть приводит к тому, что женщина может забеременеть. Запускается механизм дальнейших повреждений. Это может привести к аборту, убийству, еще более страшному греху. Это может привести к тому, что ребенок будет воспитываться один и будет травмирован. Мама, например, будет считать, что все мужчины не очень хорошие. Это создает травмирующий фактор воспитания ребенка.

Страсть запускает череду повреждений. Для того чтобы обратить ее, нужна личная воля человека.

Страсть имеет свойство пускать корни. Святые отцы говорили: когда возникает пристрастие, надо с начавшейся страстью бороться сразу же. Почему? Если видишь сорняк, то его надо сразу вытянуть. Если он пустит корни, будет сложнее. Если он глубже пустит корни, надо будет его лопатой выкапывать. У Экзюпери Маленький принц выкорчевывал маленькие баобабы. Потому что они пустят корни, станут системой, вырастут, и планета погибнет.

Страсть тоже пускает корни. Как писали Иоанн Лествичник, Григорий Палама, страсть может стать природой человека, то есть тем, без чего человек не может жить. Как раковая опухоль, если ее не удалить, повреждает физиологию человека, ее нельзя вырезать. Она затрагивает все органы, становится частью тела. Она причиняет боль и приводит к смерти, как и любая страсть приводит к смерти духовной.

Есть взаимодействие страсти и греха. Страсть рождает грех, а грех подогревает страсть. Эту систему может разрушить только исповедь. Проблема страсти в том, что чем больше человек согрешает, тем больше она пускает корни.

И когда мы говорим о зависимости от алкоголя или табакокурения, если это происходит много лет, мы видим, как страсть сильно пускает корни. Чем человек дольше живет по страсти, тем сложнее с ней бороться.

– Моя крестная не хотела бороться. Она была замечательным человеком, награжденным, защищала Москву, рыла окопы, крестила меня в 50-е годы, будучи членом партии. Масса достоинств у человека. Я ее очень люблю, до сих пор ее очень нежно люблю. Но она говорила: «А что такого? Кому я мешаю?»

– У нас есть индивидуальные особенности, индивидуальные страсти. Некоторые старцы писали, что Господь какие-то страсти оставляет, чтобы мы через них смирялись. Если мы боремся с нашими страстями, это уже путь ко спасению. Один из Оптинских старцев, Варсонофий, если не ошибаюсь, говорил о том, что вопрос спасения зависит от нашей борьбы со страстью.

Если мы не боремся, это путь к погибели. «Я грешил, грешу и буду грешить». Такой человек не спасается. У него другие ценности, страсть его устраивает.

Другой человек, пускай несовершенный, но он борется. На основании борьбы со страстью Господь может его спасти. Даже если он со страстью не совладал, но боролся. Его сердце выстраивало приоритеты так, что Христос был на первом месте. Он признавал чуждость этой страсти и стремился ко Христу. За это намерение, за это движение Господь спасает, потому что это волевое решение человека бороться. Сердце человека было расположено к Богу. Человек стремился к Богу, и на этом основании Господь может его спасти.

Вопрос совершенства, когда человек в этой жизни избавился от всех страстей и приобрел жизнь с Богом, – это дело святых. Но мы должны к этому стремиться, потому что Господь нас к этому призывает: Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Что касается страстей табакокурения и зависимости от алкоголя, вопрос помощи каждому человеку и пастырского душепопечения индивидуален. Чтобы ответить на каждый вопрос, надо рассматривать ситуацию в целом: что за человек, чего он хочет, к чему стремится. Эти страсти не самостоятельны, они всегда на чем-то паразитируют.

Есть физиологическая сторона. Это психоактивное вещество, вызывающее привыкание и в одном, и в другом случае. Организм уже просит дозу никотина. Это психологический фактор. Эту ситуацию можно преодолеть, но нужно волевое решение. Человек должен взять волю в кулак и начать себя преодолевать.

Есть психологические факторы. Когда человек по той или иной причине курит, он не может справиться со стрессом. Он привык. Он устал, он покурил. Или поссорился, потом покурил.

– Ему кажется, что станет легче.

– Ему действительно становится легче на какой-то момент. Проблемы не уходят, но становится легче. Альтернативы он не видит.

– А кто-то «зажевывает» стресс.

– Тогда мы говорим о страсти объедения. Мы должны понимать, что к страстям человек приступает не просто так. Алкоголь может с любой страстью сочетаться. Это подходит ко всему. Любая страсть будет взаимодействовать с алкоголизмом. Нет такой страсти, которая с ним конфликтовала бы.

– Мне очень давно довелось брать интервью у известного священника и врача Анатолия Берестова. Он занимался лечением алкоголиков, наркозависимых. Он сказал, что наркоманов легче вылечить, чем алкоголиков. Я была очень удивлена.

– Я бы не сказал, что легче.

– Может, я не так выразилась, но смысл был такой, что наркомания поддается лечению легче, чем алкоголизм.

– Это две разные формы профилактики. У наркомана и алкоголика разная психология. Алкоголик – более социальный тип.

Есть группа алкоголиков, друзей, которые собираются и вместе выпивают. Они друг друга поддерживают. Скидываются деньгами. Это социальный фактор. У наркоманов так не бывает. Наркоман всегда один. Если наркоман дал другому деньги, эти деньги не вернутся. Тот купит себе дозу. Наркоман никому не доверяет.

– Алкоголик поделится.

– А наркоманы очень замкнуты, они никому не доверяют. Поэтому профилактика с наркоманом отличается от профилактики с алкоголиком. Могут быть нужны разные специалисты. Следующий фактор – алкоголь разрешен. Он имеет культурное обоснование в обществе. Никто не скажет, что алкоголь – это плохо. А наркотики запрещены законом.

И не будем путать медицинские препараты с наркотиками. Это разные вещи. Понятное дело, определенные препараты, которые применяются в медицине, под строгим контролем, их просто так не купишь. Они используются в дозировке, не вызывающей привыкания, и под надзором врачей, которые могут снивелировать ситуацию. Использование наркотиков находится под уголовной ответственностью, что влияет на психологию наркомана: он никому не доверяет, его могут сдать, им могут манипулировать и так далее.