Таинства Церкви. Беседа со священником Николаем Устиновым

– У нас интересная беседа. Мы уже, по-моему, третью программу посвящаем алкоголизму и пьянству. Это при том, что Вы человек непьющий, я человек непьющий. Но, к сожалению, я, как человек творческий, телевизионный журналист (давно в журналистике), знаю огромное количество невероятно талантливых людей, моих сокурсников, друзей, подруг, которые, увы, были подвержены этому недугу достаточно серьезно и ушли в лучший мир раньше, чем могли бы. То есть, к сожалению, это люди творческих профессий: актеры, режиссеры, поэты, писатели, художники... Возьмем того же Достоевского, который был подвержен и этому недугу, и игромании.

Как Вы думаете, отец Николай, почему представители этих творческих профессий не боролись и не собираются бороться с пьянством? Они говорят: «Это нам помогает, мы так острее чувствуем». Актеры скажут: «Мы снимаем стресс». И действительно, наверное, это соответствует правде, потому что гениальные актеры этим страдают, мы их знаем. Иногда смотришь на их игру в театре и думаешь: как они потом выходят из этого состояния? Они говорят: «А мы вот рюмочку приняли, вроде полегчало».  А где рюмочка, там и две.

– Дело в том, что любая страсть человека закабаляет, закрепощает. Алкоголь, как мы говорили в предыдущих наших передачах, не является естественной страстью для человека, в отличие от той же страсти к еде, которая исходит из естественной потребности человека в пище. В то же время алкоголь не является естественным, это наносное. Это паразит.

Зачастую проблемы многих зависимых заключаются в том, что у них нет навыков социальной жизни, психологического совладания с внешними проблемами, самореализации.  Огромное количество пробелов, которые заполняются алкоголем.

Однако алкоголь, как правило, не решает проблему. Он создает иллюзию ее разрешения. Например, вопрос самореализации. Что делает обычный человек, дабы получить социальное одобрение и уважение? Он учится, пишет, допустим, магистерскую диссертацию, кандидатскую. Через кровь, слезы, пот защищает ее, у него появляются какие-то связи. Он продвигает науку и научный прогресс вперед. Получает уважение, авторитет. Но для этого ему надо переломить себя, действительно что-то дать. Собственно говоря, все достижения создаются руками человека, когда он преодолевает сам себя. Вот так он получает уважение.

А можно просто выпить и сказать: «Петь, ты меня уважаешь? Я тебя уважаю». И все. В принципе, так человек свои потребности удовлетворил. Но он проснулся и понимает, что все это пустое, ничего не стоит. Одобрение его собутыльника – ничто, и относительно других людей он все равно остается никем. Для того чтобы кем-то стать, надо что-то сделать. И это вводит человека в еще большее уныние. Таким образом, алкоголь начинает все больше закабалять. И для того, чтобы от этого чувства избавиться, приобретаешь  уже привычку: ощущение появилось – употребляешь.

Это, собственно говоря, страсть, она уже закабаляет человека. И точно так же страсть рождает грех, грех подогревает страсть. Это система взаимодействия страсти и греха.

То же самое касается, например, преодоления проблем. Мне надо справиться с какой-то проблемой. Для этого надо ею заниматься. Это тяжело, неприятно.  Не хочется совершенно. Иногда даже руки опускаются. Однако если мы прикладываем усилия, если трудности преодолеваем, то проблема так или иначе разрешается.

Человек, у которого нет такого навыка, спотыкается, решает напиться. Он это делает, и у него временно создается иллюзия решения проблемы. Ему кажется море по колено, все нормально, можно жить дальше. Но он просыпается и понимает: проблема никуда не ушла. Причем не просто никуда не ушла, а стала еще больше. Она начинает, наоборот, наращиваться. И чем дольше откладывается ее решение, тем больше она становится. А чем больше она становится, тем сложнее ее решать.

– «Я подумаю об этом завтра…»

– Ну да. И вот человек опять выпивает, опять все то же самое. И в каком-то смысле это все растет. Человек попадает уже в зависимость. Справляться с трудностями он не умеет, и как результат – зависимость берет над ним верх.

Это касается как творческого начала, так и социальных взаимоотношений. Если кто-то может общаться с другим, только выпив, то это действительно проблема. Человек не может все время разговаривать с другими людьми в состоянии алкогольного опьянения. Тем более что здесь опять же действуют и химические факторы, и психологические. Психологи назовут это копинг-стратегиями. Мы называем это пристрастием. Когда человек уже не видит смысла без этого, не может без этого. Если человек не может самореализовываться без этого явления – это страсть, она ведет его в погибель, потому что развития нет.

Это, конечно, приводит многих людей к погибели. Не только творческих. Творческие люди, может быть, более заметны, потому что они все время на виду. Но природа человеческая одна и та же. Это может быть и сборщик, слесарь, кто угодно. Дело не в том, мою я пол или пишу стихи… Так можно сказать про любую страсть. 

У нас много говорят про деньги. Но страсть связана с чем? Ведь проблема не в деньгах, не в их количестве, а в том, как человек к этому относится. Я знаю действительно очень обеспеченных людей, у которых свой бизнес. В бизнесе деньги работают на деньги, это естественно. Но человек просто делает свою работу. Он экономист, он умеет этим заниматься. При этом он жертвует на храм и еще помогает людям.

– И слава Богу!

– У него нет страсти, несмотря на то что у него много денег. А есть человек, у которого мало денег, но он за копейку удавит другого, по головам пойдет.

– В Евангелии об этом написано...

– Да. И опять же здесь дело не в деньгах, не в том, сколько их, а в том, что они представляют для самого человека. Собственно говоря, Амвросий Оптинский писал, что начало радости — быть довольным своим положением. Это касается любви, страсти, это относится и к зависимости от алкоголя.

Дело в том, как человек к нему относится. Например, он сильно устал, один раз выпил. Ну ладно, допустим. Но если это системно, если он будет стресс снимать только таким путем, то это приведет его к зависимости. И здоровый человек, понимая это, будет искать альтернативные пути снятия стресса. У каждого они, в принципе, должны быть. То есть каждый человек должен уметь совладать со стрессом.

Я могу рассказать про свои способы. Я люблю гулять. Могу выйти на час погулять. Начал бегать. Получасовая пробежка – это вообще хорошо, эндорфины сразу в голову бьют. Замечательно. Тридцать минут, и я как новенький. Можно книгу почитать. Кому-то нравится сериал смотреть. Кому-то кофе пить. У меня есть китайский чай, я могу чайную церемонию провести.

– Да. Об этом можно отдельную программу сделать. 

– Верно, это тоже замечательный способ, чтобы снять напряжение. Но это я про себя говорю. Это мои личные инструменты. У каждого человека они могут быть свои. Если совладание со стрессом сводится только к одному употреблению алкоголя, то это может быть конец.

Вы сказали о творческих людях. Почему многие из них зависимы? Они действуют по схеме: устали – выпили, устали – выпили. Так создается привычка на уровне физиологии и психики. Она закрепляется мозгом. У нашей души есть три действующие силы. Одна из них разумна, привычка просто укореняется. Потому что человек не представляет альтернативы. А если альтернативы нет, то он все время приходит к одному и тому же способу. Вот, собственно говоря, и всё.

С такими людьми надо, конечно, работать. В качестве профилактики в наших клубах мы предлагаем различные альтернативы, как человеку самостоятельно найти способы совладания со стрессом. У всех они разные. Ведь даже спорт многогранен: плавание, волейбол, бокс… Все это дает возможность справиться со своим внутренним состоянием. Замечу, что спорт – очень действенный вариант.

– Стресс и страсть – это синонимы?

– Я бы сказал: и да, и нет. Если мы погрузимся в богословие, есть страсти естественные и страсти противоестественные.

Страсти естественные еще называют нейтральными, непогрешимыми, это те несовершенства этого мира, которые мы преодолеваем. То есть когда человек отпал от

Бога, в его жизни появились несовершенства. Это необходимость в пище, питье, отдыхе, сне. Болезни появились, смерть. Ведь мы же вынуждены есть. Если мы не поедим, будем страдать.

Опять же разные переживания есть. Порфирий Кавсокаливит в одной из бесед говорил, что когда на исповедь к нему приходили люди, то не только каялись в грехах, но и делились своими беспокойствами. Ведь что такое страсть? Страсть берет свое начало, корень в пафосе. Пафос – это то, что причиняет человеку боль. Когда мы за что-то очень сильно переживаем, то это и есть определенное проявление страсти, это причиняет боль. А в исповеди можно через Бога с этим совладать. В таинстве Исповеди человек эти вещи переживает. Не то чтобы приносит покаяние, но перед Богом делится глубоким для него сейчас переживанием, и Господь эту страсть как бы ослабляет.

– Тогда следующий вопрос хотелось бы обсудить. Он, наверное, сложный, но далекие от церкви люди задают мне его часто, он их интересует. Начинаешь им отвечать, а они говорят: «Нет, это Вы выдумываете. Вы, люди церковные, как ужи на сковородке, на все найдете ответ». Вопрос такой: кто породил страсти? Страсть – это порождение чего? Получается, если Господь сотворил все – небо, землю, человека, значит, Он сотворил в человеке способность быть страстным. Это же действительно серьезный момент. 

Еще хочу рассказать зрителям про ваш Телеграм-канал. Вы там очень интересные вещи пишете всегда. И там тоже размышляли на эту тему.

– Я бы сказал так, что Бог создал человека, а человек создал страсть. Начинать надо, наверное, с понимания зла. В отличие от того, что говорят в других религиях, Бог зла не творил.

– Откуда же оно взялось?

– Оно взялось от человека, его свободной воли. Например, Иоанн Дамаскин, да и все святые отцы пишут, что зло возникло не из сущности. То есть сущности зла не существует. Зло исходит от кого? От человека. Даже в природе человеческой зло не заложено. Зло создал сам человек. Оно исходит из личности каждого отдельного человека. То есть зло рождает личность.

– А личность-то кто породил?

– Личность создана Богом, естественно. Бог дал человеку все необходимые инструменты. Мы же знаем, что Он создал нас по Своему образу и подобию. Заложил в нас Свои свойства. Это касается и добродетелей, и царского достоинства человека. К царскому достоинству, кстати, призывают многие святые отцы. Апостол Павел в Послании к Коринфянам, обращаясь к людям, которые очень сильно грешили, называет их святыми. Для чего? Он подчеркивает высоту их призвания, к которому они должны прийти. К тому достоинству, той ценности, ради которой Христос распялся.

У человека есть достоинство, есть свобода, как и у Бога есть свобода. Но своей свободой человек распорядился неправильно. Это не только свобода выбора. Свобода имеет более широкое понимание. Любовь, заложенная в человеке, заключает в себе свободу. Мы не можем любить без этого. Нас же нельзя заставить полюбить. Подчинить можно. Заставить любить нельзя. Для того чтобы человек любил, должно быть действие его личной воли, направленное к другому человеку или к Богу. Собственно говоря, именно поэтому Бог свободу человеческую не насилует.

Если мы говорим о другой религии, об исламе, то люди себя называют покорными. Они должны покориться. Они могут Бога не любить, это не так важно. Они должны быть Ему покорны. А в православной вере Бог просит сердца, просит любви.

Опять же Он воплотился. Для чего? Не только для того, чтобы в Самом Себе освятить человеческую природу, создать Церковь, но Он явил Своим воплощением такой педагогический смысл. Вошел в нашу жизнь, для этого Сам Себя уничижил. Чтобы человек не сказал: «Ты, Господи, само совершенство, а просишь нас о каких-то подвигах. А у нас обычная человеческая природа, что мы можем?» И Господь на Своем примере показал, что с человеческой природой это возможно. Показал, как это сделать. Он Себя открыл, явил, показал людям, что Его объятия открыты для каждого человека, и дал возможность человеку к Нему прийти. Но не всякие объятия открыты для Бога, не всякие человеческие объятия отвечают Богу взаимностью.

Порфирий Кавсокаливит удивительные вещи говорил, что Бог очень трепетно относится к свободе человека и оставляет ему право выбора. Именно поэтому есть такая богословская мысль, что Бог не может спасти человека без самого человека, потому что необходимо сердце человека. Человек сам решает, быть ему с Богом, быть без Бога, творить добро или зло. Это решение самого человека.

Если мы говорим о том, как человек к этому пришел, то здесь многое можно сказать. Это связано с дьяволом, с Денницей. Он был первым разумным существом, которое от Бога отвернулось.

Призвание человека заключается в том, чтобы стать богоподобным. Мы уже говорили, что созданы по образу Божьему, но подобие Божье человек должен стяжать. Он должен развиваться, совершенствоваться в Боге через Бога. То есть должен раскрывать то божественное начало, которое в нем заложено, те божественные свойства, которые у него есть, и развивать их в сторону Божества. Бог является ориентиром, целью, смыслом жизни человека. Человек должен стать богом через Бога. Не по существу, а именно по благодати. И об этом святые отцы говорят очень много.. Человек к этому стремится. Такой богословский термин есть: обожение.

Опять же онтологическим свойством, которое присуще каждому человеку, является изменчивость. Человек не должен быть статичен. Он должен развиваться. Сама эта динамика, наше предназначение заключают в себе развитие. И мы должны меняться, но меняться в лучшую сторону. И мы это делаем.

Об этом говорят и психологи: развитие – базовая потребность человека. Это заложено Богом, нашей природой. Мы должны развиваться. Другое дело, в какую сторону мы движемся. Мы должны развиваться всегда в Боге, естественно. Для нас Он должен быть критерием и ориентиром, к которому мы стремимся.

С подобной проблемой соприкоснулся и ангельский мир. Конечно, то, что происходило в момент падения в нем, покрыто определенной тайной, но есть моменты, которые нам Священное Писание сообщает. Денница вместо того, чтобы совершенствоваться в Боге, по своей свободной воле решил, что стал самостоятельным Богом. Он стал почитать самого себя как Божество. Вместо того чтобы идти к Богу, он начал идти от Него. Вместо того чтобы идти к Нему, он начал Ему завидовать. Вместо того чтобы прославлять Его, стал клеветать на Него и так далее. Таким образом, он положил начало греху, страстям, потому что начал искажать то, что в нем было заложено.

Что такое страсть? По сути, это искажение добродетелей, искажение естественного движения по своей собственной воле. И Денница заразил себя этой идеей, потом и ангельский мир и привел себя в погибель. Он же стал основоположником грехов, которые потом начали развиваться. Но корень греха исходит из личности. То есть вместо того, чтобы идти к Богу, человек начал идти от Него. Поэтому грех – это всегда проявление богоотступничества, богопротивления. Но это идет от человека благодаря его свободной воле.  

– Отец Николай, я очень рада, что Вы присоединились к нашей программе. Я искренне Вам благодарна. По-моему, очень интересные темы мы обсуждаем. Уже три выпуска, а еще вопросы остаются. Я с удовольствием читаю Ваш Телеграм-канал, слежу за ним. Знаю, что Вы много путешествуете, бываете в очень интересных местах. Я думаю, что мы могли бы поговорить еще и о паломничестве, о так называемом православном туризме. Я думаю, это тоже будет интересно нашим зрителям. Так что если Вам понравилось у нас, то милости просим.

– Благодарю, Любовь Сергеевна, за приглашение, теплые слова. Благодарю вас, дорогие телезрители. Если вам интересно, я взаимностью отвечу на предложение. Рад буду принять участие в этих встречах.

Автор и ведущая программы Любовь Акелина