Православный взгляд. Беседа с секретарём Томской епархии архимандритом Иосифом (Ерёменко)

– Меньше недели осталось до нашего главного государственного священного праздника – Дня Победы, и сегодня я хотел бы поговорить на такую злободневную тему, как современный фашизм. Казалось бы, в 1945 году мы с ним справились, но ни для кого не секрет, что сейчас он снова шагает по земле с высоко поднятой головой. На Ваш взгляд, в чем причина этого явления?

– Действительно, мы, люди, выросшие в Советском Союзе, были уверены в том, что с фашизмом покончено, что его нет и больше никогда не будет, но вдруг оказалось, что он есть и даже широко распространен. Я думаю, это происходит потому, что борьба добра и зла не прекращается, и борьба дьявола против Бога не прекращается. А поле этой битвы, по слову выдающегося русского писателя Достоевского, – сердце человека.

– То есть, на Ваш взгляд, фашизм – это явление духовное?

– Конечно, и в нашем материальном мире оно проявляется по-разному, иногда в таких уродливых формах, как нацизм.

– А можно ли его искоренить или это невозможно, поскольку борьба добра со злом будет вестись до Второго Пришествия Христова?

– Вы сами ответили на этот вопрос. Так или иначе, зло в этом мире присутствует всегда, иногда местами, локально, но оно может торжествовать и в больших масштабах до тех пор, пока будет существовать этот мир.

– Но, помимо фашизма, зачастую мы сталкиваемся еще с таким явлением, как нацизм. Почему некоторые люди считают, что их раса какая-то избранная?

– Мне трудно сказать, почему возникает такое представление, но очевидно, что оно есть. Совсем недавно глава дипломатии Европейского союза Жозеп Боррель с экранов телевизоров прямо сказал, что «привилегированная» Европа – это сад, а окружающий ее мир – джунгли. Конечно, этого быть не должно, но это есть.

– Как-то от одного священнослужителя я услышал, что человеческая душа (которая, как сказал Тертуллиан, по своей природе христианка) подсознательно ищет Бога, и когда она не находит Бога Истинного, в ней происходят какие-то подмены, и люди начинают мнить богами самих себя.

– Да. Блаженный Августин сказал: «Ты создал нас для Себя, и мятется сердце наше, пока не успокоится в Тебе». Не умея найти Бога Истинного, люди начинают находить себе неких божков и поклоняться им. И, наверное, самое страшное в этом – когда они начинают богами считать себя: «Вот есть я, а все остальные – джунгли». Когда же эта идея начинает распространяться среди какого-то народа, возникает нацизм. Это все безбожие, это все зло.

– Отец Иосиф, а как могло получиться, что вот было в Советском Союзе пятнадцать республик – пятнадцать сестер и все они жили друг с другом вроде бы по-родственному, мирно, но вдруг некоторые народы решили, что они лучше других народов? Здесь им помогли извне или это тоже какие-то духовные явления?

– Я думаю, это комплексная проблема, и однозначного ответа на этот вопрос быть не может. Никто же не хочет сказать, что он какой-то ущербный, второсортный, и это правильно. Каждый народ по-своему красив, самодостаточен, со своей историей, традициями. Но когда кто-то начинает кого-то ущемлять, все это заканчивается, и тогда возникает эта нелюбовь. Это, конечно, неправильно, но мы такое видим часто.

– А где эта тонкая грань между национальными традициями и национализмом? Ни для кого не секрет: когда приезжаешь куда-нибудь на Кавказ или на Восток, тебе сразу сообщают, что национальные традиции нарушать нельзя. Это тоже национализм? И всегда ли национализм – это плохо?

– Я думаю, что любовь к своей Родине, к своему народу может превратиться в национализм, если эта любовь неразумная, если люди вдруг начинают думать, что они лучше всех. Мне кажется, именно в этом кроются корни национализма.

Когда мы едем в какую-то страну, мы должны понимать, что там есть свои традиции, что нарушать их нельзя. Мы же знаем выражение, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если тебя что-то в этой стране не устраивает, то лучше туда не ехать; или же нужно помалкивать и радоваться, что люди тебя принимают. Ведь народы Кавказа, как и Средней Азии (да и любые другие народы) очень гостеприимные и доброжелательные.

– Согласны ли Вы с тем, что нам, россиянам, как раз очень не хватает уважения к своим национальным традициям?

– Думаю, не только россиянам, но и многим другим этого сейчас не хватает. Иначе бы не было этих уродливых явлений – национализма, нацизма. Вспомним заповедь Божию о любви: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим… возлюби ближнего твоего, как самого себя. Нам нужно научиться любить себя, и любить не так, как любит себя нарцисс, а любить и уважать себя как творение Божие, несущее в себе образ Божий. И тогда все встанет на свои места. Тогда мы и в другом увидим творение Божие, икону Божию, и не будет никаких проблем ни в семье, ни между соседями, ни между народами.

– Вы сказали, что победить зло не удастся, что оно будет существовать до Второго Пришествия Христа и какое-то время даже будет господствовать. Так есть ли тогда смысл с ним бороться?

– Ну, господствовать оно не будет, потому что в этом мире господствует Бог. Человеку дан божественный дар – свобода, и он волен выбирать, как ему жить – с Богом или против Бога. Третьего варианта здесь нет. И когда человек выбирает жизнь без Бога, а значит, против Бога, зло будет существовать в этом мире, хоть оно и не будет господствовать. Но когда любовь среди людей уменьшится настолько, что не останется смысла в существовании этого мира, все закончится.

– Правильно ли я понимаю, что в первую очередь нужно победить зло в себе?

– Конечно.

– Мы начали наш разговор с того, что скоро грядет 9 Мая. Хотелось бы услышать Ваши воспоминания о том, как Вы когда-то отмечали День Победы.

– Знаете, наверное, мне повезло – в нашей семье пошло еще от бабушек и от дедушек считать этот день великим праздником. У нас не было какого-то специального застолья, но это был праздник. Я помню с детства, что, когда, например, по телевидению объявлялась минута молчания, все мы вставали. У нас это был святой день, как Пасха.

– Вы ходили друг к другу в гости?

– Нет, такого я не помню, но дома День Победы чувствовался.

– После войны в нашей стране осталось много пленных. Скажите, у Ваших бабушек, дедушек не было ли какого-то негативного отношения, ненависти к этим людям? Или, может быть, наоборот, к ним было сострадание?

– Они об этом не говорили. Я тогда вообще ничего об этом не знал. Потом, чуть ли не в конце школы или уже будучи студентом, я стал обращать внимание на то, что люди говорили: «А это пленные немцы построили».

– Господь сказал: любите врагов ваших. Это означает, что наши бабушки, дедушки, испытавшие на себе ужасы войны, должны возлюбить тех, кто когда-то на нас напал.

– Но любить врагов не означает бросаться к ним в объятия или заключать их в свои объятия. Православный человек знает, что человек и грех в нем – это, в общем-то, разные вещи. Ненавидя грех, нужно с любовью, с жалостью относиться к этому несчастному, больному человеку. Мы же не идем громить больницы, где лежат больные, мы их жалеем, мы понимаем, что у них проблемы. Так и здесь есть проблема. Но если эта проблема человека вдруг выплескивается на мою территорию и становится моей проблемой, то я буду защищать свою семью, своих детей, свою территорию, свою Родину.

– Мы сейчас сталкиваемся с тем, что в разных странах пересматривают итоги Второй мировой войны, Великой Отечественной войны. Но мы знаем, кто отец всякой лжи. Это означает, что в мире умножилось зло?

– Может быть, оно и не умножилось, просто приобрело какие-то другие формы. Мы видим, как переписывают историю, не признают не то что решающую, а просто значимую роль Советского Союза в победе во Второй мировой войне. Но мы не можем заставить их молчать, не можем залезть к ним в голову и изменить их сознание. Мы должны любить свою Родину, знать ее историю и относиться ко всему трезво, чтобы никакие  доморощенные или закордонные фантазеры не морочили нам голову.

– Принимает ли Церковь участие в патриотическом воспитании? И если да, то каким образом?

– У нас проводятся специальные акции. А вообще быть православным и не любить свою Родину, свою землю невозможно. Это настолько едино, что разделить это невозможно.

– Говорят, что никто не может стать гражданином Царствия Небесного, если он не стал достойным гражданином царства земного. Вы согласны с этим?

– Да, конечно. Эта замечательная формула отражает суть нашего вероучения.

– Помимо того что Вы являетесь секретарем Томской епархии, Вы еще и ректор Томской духовной семинарии. Скажите, наставляют ли каким-то образом будущих батюшек на то, чтобы они были людьми патриотичными?

– Знаете, система семинарского образования, пожалуй, как никакая другая, включает в себя и духовное воспитание через изучение житий святых, церковной и гражданской истории, богослужений. Церковная и гражданская история неразделимы, их нельзя разорвать. Через это и идет воспитание. Если, к примеру, точные науки дисциплинируют ум, то духовные науки дисциплинируют душу.

– Много ли предусмотрено уроков истории учебным планом?

– Учебные планы составляются в соответствии с государственными стандартами.

– Давайте перейдем ко второй части нашей программы: 6 мая Русская Православная Церковь отмечает праздник Георгия Победоносца. Несмотря на то, что этот святой не был русским человеком, в России он очень почитаем. Он даже изображен на гербе Москвы. Как Вы думаете, почему?

– Георгий Победоносец не был также и эфиопом, и англичанином, и латышом, но в этих и во многих других странах его любят и знают, а Грузия считает его своим небесным покровителем. Георгий Победоносец и святитель Николай почитаются потому, что люди реально ощущают их благодатную молитвенную помощь. Вы правы, герб Москвы украшен его святым изображением.

Великий святой Георгий Победоносец жил в III веке в Каппадокии (теперь это территория современной Турции). Красивый, умный, образованный, воспитанный матерью в христианской традиции, он поступил на военную службу к императору Диоклетиану и, благодаря своим качествам, вскоре стал военачальником.

Но в какой-то момент он открыто заявил о своем исповедании христианства. После безрезультатных уговоров отречься от Христа император Диоклетиан приказал подвергнуть своего любимца различным мучениям, но святой Георгий с помощью Божией стойко переносил страдания. Предание гласит, что и мучители, и свидетели страданий святого Георгия, видя его стойкость, сами принимали христианство. Итогом семидневных мучений стало решение обессилевшего в своей злобе Диоклетиана обезглавить святого Георгия.

Народ назвал великомученика Георгия Победоносцем, то есть носителем победы, причем победы не в земном, материальном понимании, а победы духовной. Его считают покровителем воинов, сражающихся за христианскую веру и Отечество.

– На гербе Москвы мы видим, что сидящий на белом коне Георгий Победоносец поражает копьем змея. Скажите, это какой-то образ или реальная история из его жития?

– Это изображение основано на предании о посмертном чуде святого великомученика Георгия. Рассказывают, что недалеко от места, где родился святой Георгий, суеверные люди периодически отдавали какому-то чудовищу из озера, пожиравшему людей, красивых девушек для утоления его ярости. Однажды, когда очередную жертву отвели к озеру, по ее молитве вдруг появился некий светлый юноша на белом коне, который копьем поразил змея. Этим юношей и был великомученик Георгий.

На его иконе можно отметить три момента: самого святого Георгия, поражающего змея – символ зла, а на втором плане мы видим чистую, невинную девушку – символ добра. Это как бы зеркало нашей души, где есть и добро, и зло, и с помощью Божией мы поражаем это зло в себе.

– Мы с Вами изначально начали говорить о празднике Победы. Думаю, сложно назвать совпадением тот факт, что день памяти Георгия Победоносца по времени очень близок ко Дню Победы: память Георгия Победоносца мы чтим 6 мая, а день Победы празднуем 9 Мая.

– Военные действия закончились именно 6 мая, в день памяти Георгия Победоносца, а 9 мая был подписан акт о капитуляции Германии. В том памятном 1945 году 6 мая была еще и Пасха.

– И маршала Победы у нас тоже звали Георгием. Ничего же случайного не бывает, правда?

– Да, конечно.

– У нас еще есть вопросы телезрителей.

«Как принимать несправедливую критику, например, от священника и родителей и избавиться от чувства обиды на них?»

– Что касается несправедливой критики, здесь нужно просто найти в себе силы и внимательно посмотреть, что именно подвергается критике, может быть, эта критика вовсе не является несправедливой, и попытаться понять, что подвигло этих людей на критику. Возможно, Вы сами как-то спровоцировали на это людей.

– Но ведь это может быть и плюсом, ведь одна из заповедей блаженств звучит так: блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

– Ну, если человек верующий и он умеет принимать подобные поношения, то для него это будет большим духовным плюсом. А обижаться, впадать в истерику – это совсем неконструктивно. Опять же что значит – человека обидели? Он сам обиделся. Может быть, его никто и не хотел обижать.

– А как избавиться от этого чувства обиды?

– Нужно молиться. Помните замечательные слова молитвы: «даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брага моего»?

– Слова великопостной молитвы.

– Она читается и в течение всего года. Кто читает Псалтирь, тот читает ее если не каждый день, то очень часто. А обида – это и есть невидение своих проблем, своих грехов и обостренная гордыня.

– И не так важно, на кого человек обижается: на родителей или священника?

– Какая здесь разница?

– «Один священник сказал, что венчаться необходимо для Царства Небесного. Как это понимать? Ведь у Спасителя есть такие слова: в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах».

– Может быть, эти слова вырваны из контекста? Что такое «венчание»? Двое, девушка и парень, любят друг друга, и они решили создать семью. Они приходят в храм и просят благословения Божия на свою дальнейшую совместную жизнь. В таинстве Венчания Господь подает им благодатные силы вместе идти по жизненному пути, преодолевая все трудности, которые могут им встретиться.

– И двое становятся одной плотью.

– Да. В этом смысле это их совместный путь в Царство Небесное. Не поодиночке, а вдвоем. И когда они перейдут в другую жизнь, там они снова будут вместе, но между ними уже будут другие отношения – райские.

– Наша телезрительница спрашивает: «Добрыми намерениями выстлана дорога в ад. А как добро может привести человека к неприятностям? В чем, на Ваш взгляд, смысл этой поговорки и не противоречит ли она другой русской поговорке – “Добродетель доброму не вредит”?»

– Мне кажется, это совершенно разные поговорки. А вот поговорка «добрыми намерениями выстлана дорога в ад», думаю, возникла из-за того, что люди не всегда правильно понимают, что есть добро. Мне приходилось встречать молодые семьи, в жизнь которых вмешивались родители. Мать с удивлением говорила: «Но я же хочу ей добра!» – а они не хотели ее видеть, бежали от этого добра. И так бывает часто. Есть такое выражение: «Я тебя так залюблю, что мало не покажется». Ну, не хочет человек такой неумной, неразумной любви.

– Один томский батюшка мне рассказывал, что они на приходе часто употребляют словосочетание «причинить добро».

– Это бывает не только у них на приходе, и все потому, что человек живет без Бога. Когда человек с Богом, он слушает свою совесть, а это есть голос Божий. И совесть ему говорит: «Не надо, не делай этого». Значит, и не нужно, как бы тебе ни хотелось, как бы ты ни желал их облагодетельствовать.

Ведущий Виталий Стёпкин

Записала Людмила Белицкая