Беседы с батюшкой. Священник Димитрий Данилов. 4 августа 2025

В студии председатель Комиссии по работе с вузами и научным сообществом при Епархиальном совете г. Москвы священник Дмитрий Данилов.

– Отец Дмитрий, сегодня мы вспоминаем равноапостольную Марию Магдалину, и с кем, как не с Вами, можно поговорить об этой замечательной святой? Потому что при одном из московских вузов, а именно при МГТУ имени Баумана – главном техническом вузе страны, существует храм в честь равноапостольной Марии Магдалины.

Наверное, это немножко неожиданно, потому что, например, первый университетский храм при МГУ – это храм святой мученицы Татианы, ставшей покровительницей российского студенчества. Татьянин день – главный праздник российского студенчества. В Петербурге есть храм Двенадцати апостолов, тоже в какой-то степени покровителей образования.

Если вспомнить духовные вузы, то при Санкт-Петербургской духовной академии есть храм Иоанна Богослова – прекрасного покровителя духовного образования. В светском образовании, наверное, сложно сказать, кто бы мог быть таким покровителем. И мученица Татиана не очень-то связана с образованием. Пожалуй, Кирилл и Мефодий могли бы быть покровителями образования. И, конечно же, Сергий Радонежский.

– О святой великомученице Екатерине тоже рассуждали, что она была премудрая в науках. В общем-то, можно привести примеры святых, просвещенных благодатью Божией и преуспевавших в знании.

– А как Мария Магдалина связана с высшим образованием? Какую связь могли бы увидеть прихожане храма при МГТУ между святой Марией Магдалиной и их вузом и образованием?

– Если мы говорим про образование, то этот термин некоторые расшифровывают так, что это некое максимальное приближение по познаниям, по высоте, по премудрости к тому, что дает Бог в самом совершенном виде. То есть через тернии – суеверия, лжеучения и прочее – мы достигаем чего-то такого, что, наверное, является очищенным знанием и тем, что было дано первым людям в идеальном состоянии. До нас же это доходит через какую-то призму времени, постепенно открываясь современному человеку.

Если мы говорим о Марии Магдалине и о современном высшем образовании, то история ведет в XIX век, потому что в Российской империи, по сути, родоначальницей женского образования, ремесленного образования в его самом высоком измерении стала вдовствующая императрица Мария Федоровна, супруга императора Павла I.

В 2026 году будет 200 лет с того момента, как императрица, заведовавшая по повелению своего венценосного мужа воспитательными учреждениями по всей империи, имевшая такое попечение, навестила Московский воспитательный дом и, во-первых, сочла его перенаселенным, неблагоустроенным, недостроенным в течение долгого времени, а во-вторых, заметила, что уже немножко подросшие дети, лет десяти, не должны бездельничать. Они должны учиться ремеслам, тому, что поможет встать на ноги, быть людьми во всех смыслах этого слова.

В то время существовала достаточно печальная практика отдавать этих ребят в подмастерья к обычным городским ремесленникам, и они фактически были упущены, потому что спивались, пребывая в каких-то очень тяжелых трудах, изнуряли свою плоть и преждевременно заканчивали свою жизнь. Были и прочие моменты, которые совершенно не соответствовали тому, на что государство тратило время и деньги, чтобы дать им хотя бы небольшие знания и каким-то образом их развить. Все это уходило в никуда.

И Мария Федоровна решила, что для детей нужно учредить государственные ремесленные мастерские, где бы их обучали знаниям, и не только узко ремесленным. Первым таким ремесленным учебным заведением стал будущий Бауманский университет. 1826 год. Императрица настолько просвещена, что уже практически заботится о начале технического образования. И место, о котором Вы сказали, это Слободской дворец императорской четы Павла и Марии, дарованный им Екатериной II.

Самое интересное, что этот дворец для них связан с очень светлыми воспоминаниями. Они приехали в Москву из Санкт-Петербурга и молились в ночь перед коронацией в домовой церкви этого дворца, и это было для них чем-то очень объединяющим и возвышающим. Поэтому Мария Федоровна вспомнила об этом здании, и есть письменное свидетельство, чтобы именно там были устроены эти мастерские. Дворец был немножко разрушен (1812 год не прошел бесследно), но его отстроили заново, расширили и адаптировали под нужды, не связанные с пребыванием венценосной четы, но необходимые для образования.

– Давайте порассуждаем о Марии Магдалине, ее жизни. Это равноапостольная святая первых христианских времен, одна из мироносиц. О ней идет речь и в Евангелии. Считается, что она – бывшая блудница.

– На самом деле есть много мнений об этом, и ни одно в полной мере не имеет оснований.

– Да, в принципе, как и в отношении многих персоналий раннехристианского времени. Бывает, что несколько личностей соединяют в одну и называют Марией Магдалиной. Иногда ее, по-моему, путают с сестрой Лазаря. Из Предания мы знаем, что она принесла пасхальное яйцо императору Тиберию и первой сообщила радостную весть, приветствовав его пасхальным приветствием «Христос воскресе!» А как Вы думаете, о чем ей молятся? Какая ее главная черта, на которую стоит ориентироваться молящемуся человеку? В чем она заключается?

– Это ее любовь и смелость. Она была абсолютно бесстрашной женщиной. Именно об этом говорят все эпизоды Евангелия, где речь идет о ней. Она фактически шла первой, иногда даже мужчины отставали от нее; и благодаря этому она первой увидела воскресшего Господа.

Знаете, мне очень понравилось высказывание святого Амвросия Медиоланского (может быть, я скажу не очень близко к тексту), где он отмечает параллель между тем, как Ева принесла Адаму весть о том, как нарушить единственную заповедь Божию, данную им в раю, и тем, как святая Мария Магдалина принесла мужам, апостолам весть о воскресении Христовом, о том, каким образом исцелилась эта рана грехопадения. Это очень красивое сравнение.

Блаженный Августин, в свою очередь, добавляет к этому высказыванию святого Амвросия, что насколько легко поддался Адам этой неблагой вести, настолько тяжело было апостолам поверить в благовестие воскресения Христова. То есть эта избыточная доверчивость и, наоборот, избыточная недоверчивость – такие специфические контрасты. Поэтому Мария Магдалина – это фактически первая благовестница воскресения Христова, не по-женски неутомимая в трудах благовестия, служения в земной жизни Господу Иисусу Христу до последнего Его вздоха, до погребения и помазания Его миром, однако она не обрела Христа во гробе.

– Удивительно, как легко Адам отреагировал на дурную весть, дурной знак и как тяжело апостолы реагировали на положительную, благоприятную новость. Так ведь часто бывает и в нашей жизни. Нам гораздо легче принять что-то плохое, дурное, и мы недоверчиво относимся к чему-то хорошему.

– Пожалуй, человек за тысячелетия не сильно изменился. 

– Да. А вот интересно, почему так? Почему на что-то дурное, даже на грех мы откликаемся с гораздо большим рвением, чем на добродетель?

– Мне кажется, в нас мало веры в отличие от Марии Магдалины. Конечно, верить ей было легко, потому что она была исцелена от мучивших ее бесов. Она это прекрасно помнила и всю жизнь была благодарна Спасителю, избавившему ее от этого земного мучения. А нам верить тяжелее. Сам Господь сказал апостолу Фоме: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

На самом деле веры у нас мало. С одной стороны, по какому-то ложному смирению мы считаем себя не очень заслуживающими чего-то счастливого, значимого, большого. С другой стороны, мы не верим, что Господь настолько сильно любит нас, что и в земном измерении готов дать нам счастье, удовлетворение в трудах и прочее.

И когда говорят, что мир лежит во зле, мы считаем, что зло, действующее в нас, приходящее к нам извне, какое-то неистребимое. То есть недостаток веры, пожалуй, то, в чем мы очень сильно контрастируем со святой Марией Магдалиной, жившей, дышавшей верой и воплощавшей ее в жизнь. Вплоть до того самого чуда, приписываемого ей Святым Преданием, о том, что яйцо стало красным вопреки неверию императора Тиберия. 

– Говоря о Марии Магдалине, Вы отметили три ее черты – это вера, любовь и смелость. А в какой мере восприняла эти черты у святой покровительницы Марии Магдалины императрица Мария Федоровна?

– Мне кажется, в полноте. Ведь она перешла в православие и получила имя как раз в честь святой равноапостольной Марии Магдалины. Причем ее переход был достаточно быстрым в отличие, к примеру, от императрицы Александры Федоровны и ее сестры Елизаветы Федоровны.

В принципе, Мария Федоровна была скора, решительна, и это полезное качество наблюдается в ее жизни. Ну и, конечно, она была смелой; я бы даже сказал, властительной, несмотря на страшный заговор против ее супруга и козни, которые строили враги после его смерти.

Она верила в справедливость собственных действий – она удалила из Санкт-Петербурга абсолютно всех заговорщиков. Это все, что она могла сделать. Она добилась этого от своего сына – императора Александра I и постепенно очистила Санкт-Петербург, столичный город, от тех, кто пролил кровь ее супруга.

И, конечно, она не боялась браться за что-то новое. Чем был воспитательный дом на рубеже XIX века? Это страшно представить. Огромная смертность, неряшливость, съедание достаточно больших бюджетов непонятно в каком направлении. То есть там была сплошная разруха. Чем была медицина в начале XIX века в плане не столько ее уровня, сколько ее доступности? И вот Мария Федоровна трудилась над этим.

За 29 лет своих трудов на поприще социального служения, как бы мы сейчас выразились, она фактически создала министерство наподобие современного Минздрава, Министерства социальной защиты. В ее ведении были учреждения образования для женщин разного возраста, начальные школы, ремесленные, как мы обмолвились о нашем будущем МГТУ, в ее ведении были больницы, дома призрения.

Она очень заботилась обо всем этом. Например, девиц хотели отдавать в пансионы с пяти лет, а императрица, зная женское устроение, категорически этому воспротивилась. То есть она была человеком, действовавшим осознанно, смело, властно и очень результативно. Почему я говорю о результативности? После смерти Марии Федоровны ее сын, император Николай I, не осмелился передать все это куда-то на сторону. Он сделал это Четвертым отделением Его Императорского Величества канцелярии, впоследствии названным Ведомством учреждений императрицы Марии.

Ее дело жило вплоть до 1917 года, неутомимо расширяясь. То есть это было своего рода государство в государстве – Ведомство учреждений императрицы Марии, с эмблемой пеликана, растерзавшего грудь, чтобы накормить своей кровью птенцов. Сострадание, самопожертвование, любовь были ее девизом. Конечно, она была великой покровительницей образования, дел милосердия, доступности здравоохранения, домов малютки, которые как будто бы появились в XX веке, а на самом деле устраивались на достойном уровне еще в XIX веке благодаря попечительству императрицы.

– На примере этих двух женщин – Марии Магдалины и Марии Федоровны – мы видим, что они, представительницы слабого пола, занимались не совсем типичной для женщины деятельностью. Мария Магдалина взяла на себя мужскую роль апостола и отправилась в путешествие по Римской империи – государству, где роль женщины была совершенно не такой, какую она себе выбрала. И Мария Федоровна, будучи вдовствующей императрицей, при своем статусе не только взяла на себя попечительство над слабыми, но и занялась ремесленной деятельностью, что для женщины вообще нетипично, а для императрицы тем более. Как Вы считаете, почему было так?

– Конечно, мы можем говорить, что обеим женщинам это было дано свыше, и нисколько не ошибемся в этом утверждении. Потому что, безусловно, равноапостольная Мария Магдалина, не имея дерзновения, которое давали ей вера, любовь ко Христу и, можно сказать, прямое благословение Христово, на это никаким образом бы не решилась.

А если мы говорим про Марию Федоровну, то, конечно, у нее тоже были и дерзновение, и вера, и благословение свыше, но еще и личные способности. В этом смысле она вполне может являться в какой-то степени покровительницей высшего образования. И она была очень способным человеком в области искусства. В Государственном историческом музее хранятся ее картины, написанные пастелью на очень высоком уровне исполнения. Она была действительным членом Немецкой академии художеств. То есть при всей своей занятости она имела возможность заниматься искусством на высоком уровне.

Мария Федоровна вытачивала из камня, была чуть ли не первой в России женщиной-токарем. И в этом смысле закономерно то, что она стала основательницей ремесленного учебного заведения, впоследствии ставшего Императорским техническим училищем, а ныне МГТУ имени Баумана. Я уверен, что Мария Федоровна в наше время интересовалась бы всеми техническими моментами на самом глубоком уровне; и для нее все было бы постижимо.

Если посмотреть состав наших учащихся по полу в 70-е, 80-е, может быть, и в 60-е годы, то было подавляющее преимущество мужчин. А сейчас мы видим девушек, с успехом защищающих бакалавриат, специалитет, магистратуру и даже диссертации по серьезнейшим дисциплинам. Это и тончайшие особенности сварки, в частности, нефтепроводов, газопроводов, и системы контроля качества, контроля утечек. Это и стартовые ракетные комплексы, ракетные двигатели, виды вооружения.

То есть я бы сказал, что эта жилка, возможно, заложенная совсем издалека Марией Магдалиной, императрицей Марией Федоровной, и ныне живет у наших представительниц прекрасного пола, и этим можно гордиться. На самом деле в Новом Завете встает совершенно другая роль женщины, я бы сказал, героическая, начиная с Благовещения чего-то совершенно непостижимого, которое приняла Пресвятая Богородица, будучи Отроковицей.

– И нам бы тоже нужно как-то равняться на этих великих женщин. Вы отмечаете, что в вузах сейчас много девушек, которые учатся по сложным направлениям, но это не массовая тенденция. Почему такая серьезная, глубокая деятельность встречается не так часто, как хотелось бы?

– Мало мотива в научной деятельности: многое уже открыто, а остальное является модификацией предшествующих открытий. Не хватает стимула, как у императрицы Марии Федоровны: видя разруху, она привела ее к цветущей реальности. Мы не видим уже такой разрухи: нам не совсем понятно, ради чего подвиг. Конечно, внутри нашего государства есть отрасли, которые не вполне развиты, где можно потрудиться, но это не будет являться открытием. В 1950-х, 1960-х какое было стремление идти на прорыв! Сергей Павлович Королев создавал ракеты. Прорывная область. Люди понимали, что можно заглянуть за горизонт. А сейчас со всех сторон нас обволакивает комфорт. Он не дает стимула.

И если мы говорим про христианский подвиг, то здесь успокоиться невозможно. Хотя мы, к сожалению, находим себя успокоенными и в этом. Успокоиться невозможно, потому что наше совершенство бьет в глаза просто при чтении любой страницы Евангелия. Господь сказал творить так, а посмотришь на себя и видишь что-то совершенно противоположное или очень блекло похожее. В этом смысле в нравственном совершенствовании устать невозможно, потому что путь бесконечен.

Сейчас в высшее образование вводится воспитательное начало, духовно-нравственные основы жизни российского общества предшествующего века. Эта попытка даже не столько Церкви, а государства заслуживает огромного уважения. И на этом поприще, в том числе и для людей, которые посвящают себя науке, учебе, есть куда двигаться. Но должно быть нравственное начало. Об этом говорил Святейший Патриарх в своем интервью перед Санкт-Петербургским экономическим форумом: самая страшная проблема и бремя – это безнравственность. Безнравственность людей, которые, имея капитал, совершенно не умеют и не хотят им распоряжаться для общей пользы. Императрица снисходила до нужд простых и бедных людей. Она распоряжалась своим капиталом и теми деньгами, что приходили от частных лиц, которые видели, что учреждение зарекомендовано и подконтрольно самой императрице. Это давало возможность осуществлять перераспределение капиталов мудро, богоугодно и максимально полезно для людей. В эту сторону нравственности нам еще расти и расти. Да, в науке мы достигли многого, но очень важна цель. Она должна быть чуть выше горизонта. 

–  Есть определенная связь между духовно-нравственным состоянием человека и его научными открытиями. Если посмотреть биографии многих ученых, то, несмотря на порой очень сложные характеры и непростую жизнь, они старались жить с Богом.  Михаил Васильевич Ломоносов, по свидетельству современников, имел совершенно ужасный характер. Он и дрался, и пил, и ругался, и несколько дней был под арестом, не ходил в храм. Но при этом есть факты, свидетельствующие о его связи с Богом: духовные стихи, переложения псалмов, которые он писал. Он записал свои утренние и вечерние молитвы, то, как он обращался к Богу. Это все свидетельство того, что он жил с Ним. И этот человек стоял у истоков российской науки. Наверное, нет ни одной области, куда бы он не внес свой вклад. В университетском храме была икона, созданная его учениками. Она сделана из мрамора в стиле XVIII века. Очень своеобразный стиль для иконографии. Но это был его вклад в церковное искусство. Могли бы мы сейчас объяснить, что есть связь между духовным состоянием и научными открытиями? 

– Свидетельствовать об этом должны сами ученые, которые имеют веру. Например, всем известный академик Борис Викторович Раушенбах не стеснялся своей веры. В университете имени Н. Э. Баумана почти 10 лет действует историко-философский клуб: «Мариинские встречи Технического училища». Мы посвящаем эти исторические, философские, религиозные, даже научные встречи Марии Федоровне, нашей матери-основательнице. Мы вспоминаем интересных людей и приглашаем их родственников или ближайших соратников. Например, так было с внуком академика Туполева, нашего великого авиаконструктора. К очередному юбилею академика Николая Антоновича Доллежаля, фактически родоначальника мирного атома, строителя первой Обнинской АЭС, основателя кафедры атомной энергетики, мы пригласили его дочь. Всегда хочется узнать, каким человек был в жизни. И для нас было откровением, что Николай Антонович был верующим. В его рабочем кабинете всегда стояли венчальные иконы, доставшиеся от родителей. А покопавшись в метрических книгах церкви Марии Магдалины, мы узнали, что его отец, Отто Доллежаль, перешел в православие и действительно венчался в этой церкви, так как был преподавателем Императорского технического училища. Его дочка Наталья рассказывала: когда ей надо было далеко уезжать, папа всегда благословлял ее крестиком. Представляете, какая глубина? Он не придавал особого значения своему дню рождения, но всегда праздновал день святого Николая, свои именины. Удивительная органичность глубокой веры и высочайшего научного уровня. Даже в советское время, во время становления инженерного гения Николая Доллежаля это сочеталось в нем. В этом смысле у нас более благоприятное время для того, чтобы являть свою веру и совершать открытия, превосходить человеческие возможности. Лишь бы иметь высшую цель. Мирный атом – это достаточно благородная цель, поэтому Николаю Антоновичу ничто не претило в его творчестве, научной деятельности. Оказывается, и в советское время ученый высочайшего уровня, обласканный властями, мог иметь веру и не стесняться ее. Если в кабинете стоит икона, это о чем-то свидетельствует.

К нам на богослужения приходит немало студентов. Хочется им пожелать, чтобы они пытались быть максимально полезными в семье, вузе, в обществе, в стране. Мария Федоровна старалась достигать максимального эффекта во всех областях, в которых была занята. Да, мы можем сослаться на пресловутую немецкую педантичность и русскую безалаберность, но дело не в этом. Дело в вере. Мы видим, как на ту же немецко-английскую почву благополучно ложилось православие, когда вспоминаем нашу императрицу Александру Федоровну: какое глубочайшее прочтение священных текстов, Священного Предания, какое глубочайшее понимание прикладного применения этих возвышенных фраз к обычной (в частности, семейной) жизни! Святая Мария Магдалина не имела семьи, но святая Мария Федоровна стала матерью троих императоров. Это величие женщины не сравнить ни с кем и ни с чем. Мы называем Великой Екатерину, но не называем так Марию Федоровну. А надо бы культивировать ее имя в научной среде, в среде искусства.

–  Духовно-нравственные сдвиги помогают нам не только совершать научные открытия, но и в целом способствуют улучшению качества жизни.

–  Безусловно. Когда мы со студентами говорим о финансах с нравственной точки зрения, я спрашиваю, нарушение какой заповеди из десяти так сильно вредит России на пути ее развития? И потихоньку мы сходимся во мнении, что это нарушение заповеди «не укради». Мы можем сделать научное исследование за миллиард, а делаем за два. В промышленности на освоение метода нужно миллиард, а он превращается в два. И так везде: где нет нравственности, там злоупотребление, в первую очередь нарушение заповеди «не укради». А если нравственность есть, то это такое сбережение ресурсов во всех смыслах этого слова, что диву даешься, насколько повышается эффективность и экономики, и здравоохранения, всех тех отраслей, в которых работают максимально нравственные люди.

– Кстати, то же самое можно сказать и относительно клеветы, зависти, супружеских измен.

– Да, это всё двигатели в одном направлении.

– Если убрать все деструктивное, что разлагает, то рост был бы семимильными шагами.

– Конечно. Мы строим стену, а у нас один кирпич с трещиной (одна заповедь нарушена), другой кирпич с полостью внутри, тоже прочность потерял (другая заповедь). А если кирпичи все как на подбор, то такие стены стоят с XVIII века. Поэтому совершенно справедливо, что если мы строим общество, частью которого являются в том числе и наука, и образование, и прочие отрасли, то нравственность отдельно взятого человека, особенно когда он стоит чуть выше остальных в своих полномочиях, творит чудеса.

Ведущий Александр Черепенин, диакон