Беседы с батюшкой. О духовничестве. Священник Алексий Дудин. 14 ноября 2025

– Тема сегодняшней передачи: о духовничестве. На фотографии на фоне мы видим иеросхимонаха Иоанна (Миронова), который буквально год назад принял схиму и недавно отошел ко Господу. И Вы, и я были на прощании с отцом Иоанном. Размышляя о духовничестве, мы не можем не затронуть темы старчества. Отец Иоанн был же и Вашим духовником?

– Да. Я надеюсь, что и остается. Потому что у Господа все живы. У меня была возможность приехать на съезд в Москву, и когда уже прикладываешься к батюшке и прощаешься, чувствуешь, что батюшка здесь. Он и благословляет, и дает возможность человеку вновь почувствовать ту Христову любовь и ту теплоту любви Христовой, которые и являются главной ценностью человека, ищущего духовника.

 – Все мы хотим обязательно иметь духовника. Потому что без духовника, без этого душепопечения очень тяжело. У нас ведь часто бывает так, что мы просто приходим в храм и исповедуемся тому батюшке, который в этот день на исповеди. Насколько вообще необходимо православному христианину озадачиться поиском духовника?

– Это крайне желательно. Еще в древних патериках сказано: «Имже несть управления, падают аки листвие». Потому что дело духовного возрастания – это дело очень серьезное, и человеку здесь нужен помощник, который поможет человека удержать от многих ошибок, заблуждений, может дать добрый пример, может дать добрый совет и духовную поддержку. Если нет духовника, то спасаться можно. Тогда надо читать святых отцов, много молиться, держать себя в духовной строгости. Но это тяжелее. Если у нас есть духовник, то наш духовный путь становится более безопасным и более легким. Конечно, с опытным, знающим, любящим проводником любой путь становится более легким, понятным и безопасным.

– Мы, например, испытываем духовную симпатию к тому или иному священнику и думаем: «Какой хороший священник!» Но при этом он может быть совсем молодым. Насколько он должен быть опытен? Если священник только-только окончил духовную академию и служит в храме год-два, может ли он уже быть духовником?

– Например, в практике Греческой Православной Церкви до сих пор есть такое, когда священника рукополагают, он имеет право служить, но еще не имеет права быть духовным отцом, не имеет права принимать исповедь. Это правильно. Потому что все-таки принимать исповедь и давать духовные советы можно только из собственного духовного опыта. Конечно, когда человек имеет опыт жизни со Христом, он гораздо больше может дать тому, кто к нему обращается, чем тот, который даже прочитал великое количество книг и получил серьезное образование. Он знает теоретически о Боге, но может не знать еще о Боге исходя из своего жизненного опыта. Он еще не знает Бога своим сердцем.

Есть такая замечательная фраза: «Кто молится, тот и богослов». Когда у человека есть достаточный опыт молитвы, общения с Богом, тогда можно сказать, что он настолько духовно опытен, настолько знает Бога, насколько научился молиться, насколько его сердце с Богом соединилось. По сути, основная задача человека здесь, пока он живет на земле, – это найти Бога. Не помню точно, как звучали замечательные стихи иеромонаха Романа, но суть такая:

А нам запомнить навсегда,

Чтоб не жалеть о многом:

На свете лишь одна беда –

Не повстречаться с Богом.

Нам надо повстречаться с Богом. В этом отношении человек, который с Богом уже повстречался, может указать дорогу к Богу, подсказать, что вот там Бога нет, а вот Господь здесь, и нужно к Нему идти подобным образом. Здесь, прежде чем говорить о духовничестве, наверное, есть смысл нам вообще поговорить о священстве. Кто такой священник? Потому что священство – это таинство. Священство – это то, что дает человеку благодать Святого Духа; и дает благодать не только выполнять определенные какие-то ритуалы: совершать литургию, другие таинства. Эта благодать действительно является залогом, который получает человек. Эта благодать является даром, который человек в себе может развить. Все, что делает священник после того, как его рукоположили, как бы умножается на его сан. Любой добрый поступок, который делает батюшка, становится как бы более светлым, а любой худой поступок становится более заметным для людей и всех окружающих. Потому что священник – это не просто дар, но и ответственность.

По мере того как сам священник преуспевает в духовном делании, Господь может давать ему бо́льшие дары. Когда человек, например, приходит на исповедь, то священник уже что-то говорит ему не только из святых отцов, которых добрый пастырь всегда читает и изучает, не только из своего жизненного опыта, но и на основе вот этой связи с Богом, если священник ее имеет. Ведь одно из значений латинского слова «религия» – «связь». Так вот, если человек эту связь между собой и Богом установил, то он по этой связи, как по благодатному каналу, может всегда к Богу обратиться за помощью. Я сейчас немножко утрирую. Но если священник духовный, то он может поделиться своей близостью с Богом с тем человеком, который к нему пришел.

Когда священник становится таким опытным в личном общении с Богом, тогда он становится и духовником в этой полноте, а не просто духовным отцом. Безусловно, наше духовное рождение происходит в момент, когда священник крестит человека. В этом отношении любой священник является духовным отцом по благодати, которую ему Господь дает. Он вводит человека в мир Церкви. Он является для него проводником к Господу. Но как вести человека к Богу дальше – это целое искусство.

– Вопрос телезрительницы из Астраханской области: «Как понять, что тот батюшка, к которому я всегда хожу исповедоваться, – мой духовник? Я должна ему сказать, что он мой духовник? Имеет это значение или нет?»

– Я попробую ответить на этот вопрос чуть пространно. Если вы понимаете, что вам нужен духовник, а мы в начале нашей передачи сказали, что это дело доброе и полезное, что это условие, которое помогает нам идти к Богу, и достаточно серьезное условие духовного успеха в жизни человека, то, наверное, самым правильным путем будет прежде всего попросить об этом Бога. В конце 1990-х годов, когда я сам, будучи юношей и учась в светском ВУЗе, начал сознательно ходить в Церковь, исповедоваться и причащаться, я у Бога духовника попросил. Я сказал: «Господи, дай мне духовника! Мне нужен духовник». Буквально через месяц-два я оказался у отца Иоанна Миронова на заводе АТИ на Цветочной, 16. Поэтому здесь первый закон – просите. И дастся вам. Так Господь сказал. Если вам нужен духовник, попросите: «Господи, укажи мне духовника. Дай мне, пожалуйста, духовника».

Не надо искать ни толстого, ни тонкого, ни доброго, ни злого. Не надо искать какого-то особенного. Пожалуй, единственное – это то, что духовник должен понимать того человека, который к нему приходит, у него на этого человека должно хватать времени и любви, чтобы этого человека выслушать, чтобы вникнуть в его проблему, в его жизненные обстоятельства. Если у вас с батюшкой такие отношения сложились, он готов вас выслушивать, готов нести ваши немощи, готов вместе с вами молиться, сопереживать, то вы нашли своего духовника. Но вы можете еще раз спросить об этом Господа, попросить, чтобы Господь это указал.

Потому что наше общение с Богом всегда происходит между двух крайностей. Каких крайностей? Собственно говоря, и отношения с духовником тоже происходят так. С одной стороны, мы не должны своевольничать. Если человек будет искать только своей воли, только своего плана спасения, именно того образа своего духовного возрастания, как он видит, как ему представляется, то в своей духовной жизни, скорее всего, такой человек успеха иметь не будет. Невозможно творить то, что ты хочешь, и получить в итоге от Бога то, что Господь дает. Потому что успех в духовной жизни зачастую зависит от того, насколько грамотно мы отсекаем свои греховные страсти. Они пронизывают нашу душу, поэтому начинают требовать своего даже под видом чего-то благого. Тем не менее мы ищем своего. Поэтому духовник должен уметь это отсекать.

А есть другая крайность, когда человек начинает требовать от духовника, чтобы батюшка вел его и давал указания по каждому мелочному поводу жизненного выбора. «Батюшка, благословите это сделать, то сделать. Благословите в магазин сходить, грядки вскопать». Это немножко странно.

Мы должны стараться главные духовные вопросы согласовывать с Господом и для этого обращаться к тем священникам, которые находятся рядом; просить, чтобы Бог через этих священников открыл нам Свою святую волю.

Конечно, хорошо, когда рядом такое сокровище, как отец Иоанн Миронов. Почему вокруг него собиралось огромное количество верующих? Потому что батюшка был тружеником. А тот, кто труженик и исполняет волю Божию, того и Господь всегда слышит. Батюшка от своих трудов, от своего богатства мог поделиться с людьми, которые к нему приходили. При этом так устроено богатство духовное, что чем больше ты им делишься, тем больше его становится у тебя самого. То есть невозможно сказать, что батюшку исчерпали.

Он, конечно, уставал. Я прекрасно помню, как в конце 90-х пришел в храм на улице Цветочной, 16. Тогда отец Иоанн по лестнице поднимался еще сам. Но чем дальше, тем больше к нему приходило народа и тем больше у него проявлялась немощь. Но он как солдат: отступал, но не сдавался. Одно время он всю службу стоял, потом на некоторое время мог присесть, потом больше сидел, потом его уже под руки вели. Тем не менее он каждый раз приходил и всех выслушивал. Это очень важно.

Очень важна последовательность в духовном труде. Чтобы спастись, человеку нужно много трудиться, понуждая себя в преодолении своей духовной немощи. Царствие Небесное нудится (Мф. 11, 12). Тот, кто себя понуждает к духовному труду, к молитве, начинает получать от Бога духовные дары, если законно подвизается. Это очень важный момент.

Помню, к батюшке пришел человек и сказал: «Батюшка, я по 300 поклонов кладу». Отец Иоанн ему: «Не надо по 300, клади по 30». Через какое-то время пришел этот человек и говорит: «Батюшка, тяжело по 30 класть, можно я поменьше буду?» Почему так происходит? Когда человек делает что-то по своей воле, подключается гордыня, самость. Труд без благословения вроде бы кажется легким, но бывает бесплодным. А когда человеку дают благословение, когда он не от себя действует, а исполняет послушание, тогда то же самое действие становится более тяжелым, но оно будет законным, плодотворным, приносящим добро человеку.

Поэтому батюшка много раз осаживал людей в их подвигах. Я никогда не помню, чтобы батюшка давал кому-то очень серьезные епитимии. Тридцать поклонов – это, конечно, много. Он мог дать три покаянных поклона. Кому-то мог дать и сто, но не как наказание, а как благословение на духовный труд, чтобы человек не расслаблялся.

Опытный духовник чувствует, знает, насколько человека можно нагрузить, чтобы, с одной стороны, он не пребывал в лености; с другой стороны, не начал от этих подвигов превозноситься: мол, вот я сколько делаю, как серьезно тружусь, какой я молитвенник. В настоящем духовнике нет тщеславия, гордости, нет желания властвовать, управлять людьми. У него есть только одно желание – чтобы человеческая душа стала чище и ближе к Богу. И когда это происходит, для духовника это великая радость.

Почему священники перед исповедью каждый раз предупреждают, чтобы человек не скрывал свои грехи? Перед духовником ни в коем случае нельзя красоваться, нельзя казаться лучше, чем ты есть. Понятно, что хочется, человеческая природа так устроена. Когда, например, мы к родителям приходим, мы хотим им рассказать прежде всего о своих успехах, о том, что у нас хорошо получается, а то, что не получается, стараемся скрыть. Так вот, с духовником такого быть не должно.

Духовник должен вести человека к Богу и никогда не должен закрывать собою Господа. Часто так бывает, что люди ищут не просто духовника, а какого-то особого духоносного старца, у которого происходит великое множество чудес, исцелений и прочего. Безусловно, рядом с отцом Иоанном были и чудеса, и исцеления, и он обладал прозорливостью. Но батюшка это всегда прятал, не давал человеку акцентироваться на факте чуда, а вел к Богу.

Прекрасно помню, как в храме в честь иконы Божией Матери «Неупиваемая Чаша» начала мироточить и благоухать икона. И батюшка сказал, чтобы ее быстренько унесли. Потому что у человека есть искушение искать вместо Бога чудес, искать старцев, духовника ставить на место Господа. Потому что Богу служить тяжело: перед Ним стыдно, и мы Его не видим своими телесными очами. Тем не менее именно этого служения ждет Господь, и именно этого служения ждет добрый духовник.

– Вопрос телезрительницы из Гомеля: «Всегда ли исполняется то, на что благословил духовник? И есть ли какие-то правила общения с духовником?»

– Если у вас есть духовник и он что-то благословил и если это не противоречит воле Господней, заповедям Божиим, лучше это делать. Может ли духовник ошибиться? Может. Любой человек может ошибиться. Сказано: несть человек, иже жив будет и не согрешит. Но если вы заранее у Бога попросили: «Господи, через моего духовника пошли мне Твою святую волю», – то Господь искренне просящему всегда подаст.

Не надо использовать духовника как оракула, предсказателя, гадалку. Духовника надо использовать как проводника и просить, чтобы Господь через него открыл Свою святую волю. Если вы так поступили, помолились, то делайте то, что духовник благословил.

Бывает так, что духовник сказал, а у вас не получилось это сделать. Иногда приходится делать работу над ошибками, потому что не всегда человек готов выполнить то, что духовник скажет. Главное, перед тем как просить какое-то благословение, нужно обратиться к Господу, дарующему Свою благодать в том числе через духовника, священника, и попросить, чтобы именно воля Божия прозвучала в его ответе. А потом уже это выполнять.

– Вы – духовник добровольческого, волонтерского объединения «Ленинградский доброволец». К Вам обращаются люди из этого объединения. Это духовничество какого-то другого рода? К Вам обращаются за решением духовных вопросов?

– Хочу сказать, что духовник я слабоватый. Безусловно, люди обращаются. Например, сейчас из «Ленинградского добровольца» одна женщина проходит у нас обучение на сестринских курсах, чтобы иметь возможность оказывать помощь раненым людям. Задача духовника – отвечать на вопросы, молиться и выслушивать тех людей, которые к нему приходят. Духовник, священник не должен куда-то идти и говорить: вот ты поступай так, а ты поступай иначе. Он должен помогать разрешать те вопросы, с которыми люди обратились. Бегать этого служения не нужно, искать его специально тоже не нужно. То, что будет Богу угодно, Господь пошлет.

– Нужно ли спрашивать у священника: «Вы можете стать моим духовником?» Или это не нужно делать?

– Духовник – это все-таки довольно высокое звание. Наверное, добрый священник не будет от этого открещиваться, если к нему придут и скажут: «Батюшка, будьте моим духовником». Но и искать этого тоже не будет. Священник не скажет: «Отныне ты будешь моим духовным чадом». Это категорически неправильно. Если человек считает тебя своим духовником, значит, так и есть. Какой-то особой молитвы на поставление духовного чада у нас не существует. Может, и хорошо, что не существует. Потому что духовник – это, наверное, почетное звание доброго духовного священника.

– Отец Иоанн Миронов прожил жизнь, в которой было не только хорошее, он и многое претерпел. И отец Иоанн (Крестьянкин) тоже, и Серафим Вырицкий. Много было таких людей, которые по своему опыту, по своему страданию пришли к радости. Вы помните, чтобы отец Иоанн когда-то не улыбался, был грустным?

– Я с батюшкой очень давно. Я был с ним в такие моменты, когда он служил с температурой 39. Когда у него не было сил, он просто нес на себе священнический крест. Но когда к нему подходили люди, он старался их не нагружать тяжестью своего креста; наоборот, старался поддержать их. Батюшка имел духовные силы, это был его труд. Он всех принимал с любовью, старался всех утешить, и это был его подвиг, это не давалось ему легко. Он просто очищал всегда свое сердце, держал его чистым. И благодаря его духовной чистоте с ним пребывал Бог. Бог есть любовь, и этой истинной любовью отец Иоанн делился с другими людьми. Это не обязательно выражалось в улыбке. Батюшка мог просто находиться рядом, взять за руку, благословить.

Иногда он очень строго поступал, строго смотрел, но эта строгость всегда была с любовью, ради которой, собственно, вокруг него люди и собирались. Все к нему рвались и старались получить его время, внимание, молитву, которую отец Иоанн давал как дар, но дар именно своих трудов. Он был тружеником Христовым, молился день и ночь. С самого раннего утра, пока был в силах, он молился, бил поклоны. Он все время трудился для того, чтобы быть с Господом.

И других людей он всегда предупреждал, что не нужно ждать, пока искушения начнут мучить, а копать духовные окопы. Говорил: «Иди и читай Псалтирь. Чтобы подготовиться. Все равно искушения придут, а ты к ним готов». Сказано: уготовихся и не смутихся (Пс. 118, 60).

Батюшка вел свою жизнь как разумную духовную борьбу, был воином Христовым. А воин постоянно находится в состоянии мобилизации. Батюшка все время находился в состоянии борьбы за чистоту собственного сердца, а в награду за чистоту сердца он мог не только получить любовь Христову, но и отдать ее тем людям, которые рядом. Это и есть жертвенное служение духовника. Добрый священник, добрый духовник уподобляется Христу.

Но за все, что батюшка давал, он расплачивался. Это слово могут понять неправильно, в каком-то эзотерическом смысле: помолился, исцелил больного – и сам заболел этой же болезнью. Это не так. Тем не менее исцеляющие молитвы, которые он произносил над людьми, – это плод его трудов, его жертвы.

– Через 11 дней отцу Иоанну исполнилось бы 99 лет; 98 лет он прожил. Складывается ощущение, что такие люди, как отец Иоанн, знают абсолютно все. Известна история о том, как он очень долго размышлял над фразой Амвросия Оптинского: «Всех люби, от всех беги». Он очень серьезно на эту тему размышлял. Для меня это одно из явных доказательств того, что человек не закоснел в своей славе. Ведь его знали миллионы людей. Поясните, пожалуйста, эту фразу.

– Батюшка эту фразу объяснял так. По мере того как мы людей узнаём, мы узнаём и великое количество их недостатков, немощей и всего остального, что связано с греховной природой человека; и мы должны избегать того, чтобы начать в этих людях разочаровываться. Очень важную фразу батюшка говорил, что надо верить человеку как Господу. Всем, кто к нему приходил, он верил, всех принимал. Как духовник он знал немощь человеческой природы в полноте ее грехопадения, но при этом не переставал верить в людей. И эту фразу он так и объяснял, что, несмотря на человеческую немощь, нам нельзя в людях разочаровываться. То есть бегать того, чтобы осуждать людей за их недостатки и принимать недостатки как должное.

Для любого священника, духовника важно разделять грех и грешника. В начале передачи я говорил, что мы приходим к родителям и рассказываем им только доброе. Но настоящий духовник всегда очень радуется, когда человек находит в себе силы сознаться в своих немощах и попросить, чтобы с Божией помощью эта немощь была отсечена от его жизни. Батюшка всегда таких людей принимал. Он любил людей и всегда избегал того, чтобы соединять людей с их недостатками.

Есть в Псалтири такое выражение: «С преподобным преподобен будешь, а с нечестивым развратишься». Когда вокруг тебя постоянно толпятся грешники, требующие исцеления, то, наверное, нужно какое-то время, чтобы помолиться одному, побыть с Господом, отдать Господу скорбь своего сердца, принести к Престолу те немощи человеческие и болезни, которые угнетают психику. Когда находишься среди такого количества страждущих людей, без Божией помощи не сможешь удержаться, становишься как бы созависимым от этих грехов. И батюшка четко понимал разницу: он любил человека как создание Божие, любил образ Божий в человеке, но при этом бегал страстей и немощей человека, которые, безусловно, заразны (с нечестивым развратишься), чтобы грех никак не повредил его духовной жизни.

– Еще один вопрос по поводу духовничества. Есть такое понятие, как младостарчество. Каким образом, кроме как через молитву к Господу, можно понять, что вот к этим отцам или к этому священнику лучше не подходить?

– Есть замечательный евангельский принцип: дерево познается по плодам. Мы можем посмотреть на этого священника, выполнить то или иное послушание, которое он дал. Если мы видим духовный успех от этого послушания, значит, все хорошо. Если видим, что человек окружен добрыми духовными друзьями, то, наверное, это признак того, что человек сам таков, что это круг его интересов.

Вы сказали про отца Николая Гурьянова, он был духовным другом, соработником батюшки Иоанна. И он много раз говорил: «Что вы едете ко мне, когда у вас есть отец Иоанн Миронов?» Вы говорили про отца Иоанна (Крестьянкина), который был в лагерях. Серафим Вырицкий в лагерях не был, но прожил тяжелую жизнь, отдал все свое здоровье, всю войну был в Вырице, под оккупацией. Кстати, он благословил отца Иоанна Миронова на то, чтобы тот стал семинаристом. Духовное родство у батюшки было и со старцем Кукшей Одесским.

То есть можно посмотреть, что человек читает, с кем общается, что для него является идеалом, к чему он идет. Потому что куда он идет сам, туда поведет и тебя. 

– Когда было прощание с отцом Иоанном, в Псков приехало невероятно много паломников, больше 10 тысяч человек, чтобы просто попрощаться с батюшкой. И очень много священников приехало с ним проститься, в том числе из Санкт-Петербурга, Москвы, других городов. Вот Вы, например, стали священником по благословению отца Иоанна?

– Я поступал в семинарию по рекомендации отца Иоанна, от храма в честь иконы Божией Матери «Неупиваемая Чаша». И еще благословение от него получил на втором курсе университета, когда пришел к батюшке за советом. Мне предлагали подписать выгодный контракт, наше предприятие на Севере нуждалось в специалистах моего профиля. И я спрашивал у батюшки, подписывать мне контракт или не подписывать. Он сказал: «Может быть, тебе не надо?»

– То есть он не сказал: «Ни в коем случае!»

– Конечно, нет. Я спросил: «А что тогда мне делать?» – «Может, ты в семинарию пойдешь?» И мне на сердце как будто бы елей пролили в тот момент – такая радость была! Я помню это до сих пор.

Это один из признаков духовника: он свою волю не навязывает, а предлагает ищущему человеку. И это здорово. Конечно, вокруг батюшки было огромное количество священников. В Церкви есть священники, есть хорошие священники, а есть отцы отцов. Батюшка был отцом для других отцов и духовником с большой буквы. Скольких людей он благословил, исправил, скольким помог! То количество любви, которое он принес на эту землю, с Божией помощью служа Господу, явно показано в том количестве людей, которые добровольно, по велению своего сердца, приехали попрощаться с батюшкой. Это свидетельство победы его веры и его любви.

– Храм, в котором практически всю жизнь служил отец Иоанн, совсем маленький. Ведь он же мог попросить, чтобы ему дали большой храм, где можно было бы всем духовным чадам молиться. Почему именно этот маленький храм, на заводе, на третьем этаже?

– Отец Иоанн сменил около 20 приходов. Батюшка был исповедником, он ничего не боялся. Когда бывший глава нашего государства говорил, что люди летали в космос, а Бога там не видели, батюшка говорил: «Бога человеком невозможно видети, на Него же не смеют чини ангельстии взирати»...

То, что расцвел храм на «Заводе АТИ» – это прямое доказательство того, что там, где есть благодать, любовь Божия и молитва, будет успех в духовной жизни, вне зависимости от того, в большом соборе это происходит или маленьком поселении. Когда я пришел туда в конце 90-х, сам храм был буквально 20 квадратных метров. Потом постепенно отдали второй этаж, потом ко второму этажу добавили третий. И так происходит каждый раз в духовной жизни, когда человек истинно ищет славы Божией и воли Божией, а не своей. В этом смысл духовничества. Дай Бог, чтобы таких добрых проводников ко Господу у нас было как можно больше.

– Благословите наших телезрителей.

– Господи, благослови всех нас творить Твою святую волю.

Ведущий Глеб Ильинский